ウミガメのスープ鯖のマストドン『Latedon』登場!

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『スープの味わい方』 - 質問者用公式議論チャット

作成者:上杉@管理人より良い質問をするために、まったりと語り合う場です。
紹介文はご自由に編集してください。

YES or NOで答えられる質問をしよう

Q.参加している問題が別の参加者の良質問で一気に解決に近づき、まとめる段階になった場合は良質問をした方に正解を譲るべき?
>譲るとその良質問を出した人のまとめを待たなければいけないので、質問者も出題者ももやもやする。つまり、まとめるのはOK。
>あくまでもまとめ以前の良質問は、その良質...>
問がいくら核心に迫るものでも、良質問でしかない。
>正解後に『皆さん美味しい所だけ貰ってすいません』といった旨のコメントが有れば気分を悪くする人はいない。
A.自分でまとめて正解を取っても良い。

#b#Q.グロ・オカますか?などの質問は序盤からするのは避けた方がいいのではないか?#/b
>確かに謎が一つ一つ紐解かれていくのが理想的な問題では有るが、それはあくまでも出題者が「問題・進行・解説」によって質問者に魅せることであって、質問者に求めることでは無い。
>「このような質問は良くない」といったラテシン内での暗黙の了解のようなものができてしまうと、問題に参加しづらくなる。
A.「エログロオカカ二バ言葉遊びますか?」といった質問は他の人がしていても文句を言わず、出題者もきちんとした回答をする。
とはいえ、実際に質問する場合(=スープの「味わい方」)としては「初っ端の質問で複数ジャンルまとめ聞き」はあまりオススメ出来ない(yan意見)




議論をするための燃料投下。
・定石質問は「上達の道」記載の他に何かあるか。
・よくある固定観念を考える。
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。


【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!

【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう!な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ!(チャットルーム【ラテクエ】)

【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。

【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。

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318037 きこりの切り株さんは
新着くんから逃げきれました。
きこりの切り株は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年04月30日00時09分]
318031 きこりの切り株 頓珍漢という言葉の由来を知っていますか?
鍛冶に由来する言葉です。
質問者がトンカンとトンカチを打てば
出題者がチンカンとトンカチを打つ。
そのタイミングが合わなければトンチンカンになります。
質問者にも出題者にも時間の都合があります。
どちらもタイミングがあえばFAを取ることは
できるとおもいますが……
長年の相棒でも直接対面してるわけでもない
二人が絶妙のタイミングで向き合えるでしょうか?
質問者が絶妙なタイミングで良質を質問しても
出題者が絶妙なタイミングで良質を判定できなければ
その逆も然り他の問題に参加したり他の用事もあるし
トンカチを打つことができないのです。

取り逃げと考えないで何らかの都合で
参加が出来なかったと考えるのが
よろしいのではないでしょうか?
[2017年04月29日23時53分]
318030 きこりの切り株
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年04月29日23時51分]
316658 ナ。ビスコさんは
新着くんから逃げきれました。
ナ。ビスコは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年04月16日13時03分]
316657 ナ。ビスコ 要は、その行為が美味しいところだけ持って行き良質を取ったら取ったでパッと消えちゃうのは少し違うような気がするのです。

充分に、正解が求められるような問題であれば粘るべきだし、いずれにせよ良質を取る=その問題を他の質問者よりかは把握している。と考えているので最後まで問題を解き続ける責任はあると思いますね。

「うーむ?言っていることがまとまっていないぞ。。かなり脱線したのぉ[2017年04月16日13時01分]
316656 ナ。ビスコ すいません。議題を持ち込んだ当人が何も言わなくて。[2017年04月16日12時54分]
315717 松神[★美味イイネ!(味が)]さんは
新着くんから逃げきれました。
松神は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年04月12日19時04分]
315715 松神[★美味イイネ!(味が)] 空気詠み人知らず。

僕的にはそれが明らかなハイエナ行為(同じような質問を何度も繰り返すとか)でなければ良いと思います。
必要でない良質でも良質は良質ですし、良質はどんな形であれ正解への手助けになるはず、と信じているので。
それに本人がどういうつもりで良質になる良質してるのか外からはわかりませんしね。(多分)[2017年04月12日19時01分]
315714 松神[★美味イイネ!(味が)]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年04月12日19時00分]
315699 ナ。ビスコ うーん、新機能について議論が白熱しているのに違うことを話すのはいささか気が進みませんが。。[2017年04月12日18時27分]
315698 ナ。ビスコ
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年04月12日18時26分]
315357 ナ。ビスコさんは
新着くんから逃げきれました。
ナ。ビスコは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年04月10日22時17分]
315356 ナ。ビスコ うーん、自分の意見は明日書こう[2017年04月10日22時17分]
315353 ナ。ビスコ <正解を求めるが故に良質をとる行為は許容範囲内であるが、良質を求めるが故に良質をとる行為は許されるであろうか?>[2017年04月10日22時16分]
315348 ナ。ビスコ 暇だったから議題持ち込んでみた。[2017年04月10日22時12分]
315347 ナ。ビスコ
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年04月10日22時11分]
304568 ポンポコさんは
新着くんから逃げきれました。
ポンポコは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年12月27日16時33分]
304567 ポンポコ よろしく[2016年12月27日16時32分]
304566 ポンポコ
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年12月27日16時32分]
300644 名無し◆XUjp3r06jwさんは
新着くんから逃げきれました。
名無し◆XUjp3r06jwは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年10月25日20時08分]
300641 名無し◆XUjp3r06jw
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年10月25日20時07分]
300269 白兎
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年10月21日23時10分]
268653 にんじんくんさんは
新着くんから逃げきれました。
にんじんくんは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年04月25日19時44分]
268652 にんじんくん リンリンさん

なるほど、確かにそれまで賛成意見が多い質問をしたほうがよさそうですね。
ありがとうございます。
まだまだ知らないことが多いので、もし他に意見のある方いらっしゃったら遠慮なくご指摘をお願いします。
それでは。[2016年04月25日19時44分]
268647 にんじんくん
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年04月25日19時38分]
268460 221aの住人さんは
新着くんから逃げきれました。
221aの住人は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年04月24日14時12分]
268459 221aの住人 扉はたまに「質問案がFA案が浮かばない時はROMった方が良い」と
思われている方がいますが、質問案に賛同することも立派な参加なのです〜|ω ‘ )
質問することで戻ってきてくださると嬉しいですよね〜。[2016年04月24日14時09分]
268458 221aの住人 停滞時に質問したい時の対応は
SNCさんがおっしゃっている「反対意見がなければ〇〇時に質問します」さらに
「賛同してもらえる方がいたら〇〇時まで待たず質問しちゃってください」などを書き加えた対応で良いと思います。

その際ですが、もしそれまでの議論の中で何人かの賛同を得ている質問候補案があれば
その質問をすることをおすすめします。(ちょっとその時の状況によるところはありますが…)
人によっては聞きたい質問が聞けないことで推理展開できずストレスとなり、問題から離脱するというケースもあります。
数人の方が聞きたがっていた質問がまだされていなかったら、その質問しをして回答が得られると参加者さんが戻ってくる可能性があります。[2016年04月24日14時07分]
268457 221aの住人 |ω ‘ ;)< 結論がまとまったとのことで、今さらかもですが、ちょっとだけ…[2016年04月24日13時40分]
268456 221aの住人
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年04月24日13時40分]
268249 にんじんくんさんは
新着くんから逃げきれました。
にんじんくんは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年04月23日19時15分]
268248 にんじんくん 私の中では結論がまとまったのでここで失礼します。
それでは、ありがとうございました。[2016年04月23日19時15分]
268247 にんじんくん 皆さん様々なご意見ありがとうございます。
特にゴトーレーベルさんはロビーチャットでの呼びかけまでしてくださり感謝しております。

ご意見をまとめると、一定期間(1日~2日?)他の参加者から反応が得られない場合は自分の独断で質問をして進めてもよい。その場合あらかじめ雑談チャットでその旨を宣言しておくと好ましい、という感じですかね。
もちろん場合に依るとは思いますが、一般的に皆さんがどう考えていらっしゃるのかということが気になりご意見を募りました。
質問制限のある20の扉はたまに2~3日程度誰も質問せずに進行が滞っているのを見たりしたので、自分が参加する場合はある程度基準を設定しておきたいなと思っていました。[2016年04月23日19時10分]
268246 にんじんくん
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年04月23日18時57分]
268232 SNC[☆ラテペディア]さんは
新着くんから逃げきれました。
SNCは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年04月23日16時12分]
268231 SNC[☆ラテペディア] あまり参加してない僕の考えを言いますと

まず、その質問をしようと思っている人がその問題を主導していること前提で、その方の独断で良いのではないかな、と思います。
ここでの主導とは、その問題について自分で意見言ったり、案を出したり、次の質問を質問案から選んだりすることです。

そういうことが出来る人ならば、雑談チャットにて

「この問題は停滞しているので、○日までに反対意見が無ければ○○○○を自分が質問します。」

と書いておけば良いだけかなと思います。

下でゴトーさんも言っておられますが、本来は出題者が考慮すべき範囲だと思います。
ですが、扉では相談して質問することが当たり前故に、出題者がなるべく口を出さないのもよくあることなので、早く進めたいなら自分からドンドン案出すべしです。[2016年04月23日16時06分]
268230 SNC[☆ラテペディア]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年04月23日16時04分]
268229 かもめの水平さん[三等兵]さんは
新着くんから逃げきれました。
かもめの水平さんは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年04月23日15時49分]
268227 かもめの水平さん[三等兵] にんじんくんさんこんにちはー

個人的な考えですが、他の人が集まらない場合は仕方無いと思います。

特に、質問数だけでなく。期間も設けられている問題の場合。使い切る前に終了してしまう場合もありますし

在り来たりな意見ですが『場合によりけり』ではないでしょうかー[2016年04月23日15時43分]
268226 かもめの水平さん[三等兵]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年04月23日15時43分]
268224 ゴトーレーベル[軍曹]さんは
新着くんから逃げきれました。
ゴトーレーベルは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年04月23日15時40分]
268223 ゴトーレーベル[軍曹] にんじんくんさん、こんにちは。

特に定まったルールやマナーはないと思います。
参加者がいなければ相談のしようもないので、1日待って反応がなければ質問する、というやり方で問題ないと思います。

ロビーチャットで参加を呼びかける、という方法もありますが……
前提として、長期にわたって進行が滞っている問題に対処する責任は出題者にあります。
なのでロビーチャットで参加を呼びかけるのも、それをすべきは出題者でしょう。質問者がそこまでやるのは違和感があります。

結論として、私の考えとしては、にんじんくんさんの案でよいと思います。
[2016年04月23日15時40分]
268222 ゴトーレーベル[軍曹]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年04月23日15時40分]
268082 にんじんくんさんは
新着くんから逃げきれました。
にんじんくんは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年04月22日20時20分]
268081 にんじんくん こんばんは。あまり見られていなさそうですが、一応こちらで聞いてみます。

主に20の扉では質問数制限があり、質問する前にはチャットでよく相談することが推奨されています。
しかし自分以外の参加者から反応が無い場合、停滞を避けるため独断で質問せざるを得ないこともあるかと思います。
そこで、どのくらいの期間が空いたら独断で質問してしまってよいのでしょう?
例えば一日空いて誰も反応が無い場合、勝手に質問してもよいのでしょうか?[2016年04月22日20時19分]
268080 にんじんくん
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年04月22日20時15分]
261481 みかづき(・-・*)さんは
新着くんから逃げきれました。
みかづき(・-・*)は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年03月18日22時26分]
261479 みかづき(・-・*)
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年03月18日22時25分]
261480 凛樹さんは
食べられました。
1時間発言していないので凛樹は新着くんに美味しく頂かれました。[2016年03月18日22時25分]
260582 凛樹 はじめまして。凛樹です。このサイトにはとても面白い謎解きがありますね。難しいですが、がんばって解いてみたいものです。[2016年03月11日13時37分]
260580 凛樹
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年03月11日13時29分]
259353 ペり子さんは
新着くんから逃げきれました。
ペり子は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年02月29日03時18分]
259351 ペり子
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年02月29日03時18分]
259352 廃人喰種さんは
食べられました。
1時間発言していないので廃人喰種は新着くんに美味しく頂かれました。[2016年02月29日03時18分]
248080 廃人喰種 こんにちは。[2015年12月31日15時05分]
248079 廃人喰種
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2015年12月31日15時05分]
236103 えぜりんさんは
新着くんから逃げきれました。
えぜりんは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2015年12月12日12時51分]
236102 えぜりん 細い棒を横にすると思っていたので、「UとかVとか、普通に乗せられるし、重心の位置関係ないよなー…」なんて思ったりもしました。
その切り口で別分類もできそうな気がします☆
どうもありがとうございました。[2015年12月12日12時49分]
236101 えぜりん ここの「細い棒の上に乗せられるか」という説明でも、相変わらず「棒」=1次元というミスリードに引っかかりまくってしまいましたが…

要するに、「立てた棒の上にバランスを取りつつアルファベットを乗せる」という話だったのですね??

もうホントに頭固かったです。反省。[2015年12月12日12時45分]
236100 えぜりん 多分、重心がアルファベットの画の上にあるという理解で間違いないだろうというところまでは見当がついたのですが、ヒントの「棒」とのつながりがわからなかったのです。
むしろ、重心は点なのだから、ヒントは一次元的な「棒」ではなく、ゼロ次元の「点」にすべきだったのではないかと思ったのですが、そもそも私の解答についての理解が正しいのかどうかもわからなくて、ちょっと困りました。[2015年12月12日12時38分]
236099 えぜりん こんにちは!
ディダムズさんの問題が解答読んでも今一つピンとこないので来てみました。[2015年12月12日12時33分]
236098 えぜりん
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2015年12月12日12時33分]
235797 春雨[★生粋のスナイパー]さんは
食べられました。
1時間発言していないので春雨は新着くんに美味しく頂かれました。[2015年12月11日12時03分]
235690 春雨[★生粋のスナイパー] 解きたかった
迷走して(棒)さん(ラテシン)の出題か!?とかまで考えた([2015年12月11日01時32分]
235686 春雨[★生粋のスナイパー]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2015年12月11日01時31分]
235434 ディダムズ[スープパートナー]さんは
新着くんから逃げきれました。
ディダムズは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2015年12月10日22時12分]
235433 ディダムズ[スープパートナー] 問題No.19910、Q31に関する出題背景もとい言い訳

コンセプトはやはり「発想の転換」
となると肝は「どう発想を転換させるか」になります。

これに対する答えは無数にありますが、折角フォントがきっちりと固定されているため、これを利用して図形的な性質を使うことにしました。
アルファベットは本来文字であり、線 (1次元) ないし点 (0次元) として認識するものと言う常識を外れて、面 (2次元) として認識することで正解を導ける分類にすることにしました。

ここで、面として考えないと解けないもので、かつ、客観的に定義できるものとして、「重心」を考えました。
面積などだと客観的に分類しづらい (アルファベットの幅はそれぞれ異なり大きさも基準がない) 上にパッと見で分類できないため、面としての概念であり、かつ、全体としての大きさに依らずに定義できる「重心」を使うことにしました。
また、これは後付けですが、線として書かれる文字を面として見ると、解答が点として浮かび上がるという 線→面→点という次元横断的な考えも面白いかなと思いました。

これより解答として、
厳密に解く場合
「アルファベットの重心が線上にあるか」
感覚的に解く場合
アルファベットを薄い均一な板として見た時「細い棒の上に乗せられるか」
とし、厳密にも定義でき、かつ、感覚的にも解けるというものにしました。

ヒントの「棒」はここから取っていますが、1次元的にしか見られないと「横棒、縦棒」と言った「線」としてイメージしてしまうというミスリードも狙っています。

本当に厳密に分類するならフォントをコンピューターなどで処理し、計算で重心を求める必要があると思われますが、そこまでの厳密さは求められない(線対称や点対称も本当に厳密にするならフォントを最小単位まで細かく見てみないと確認できない)と判断し、ほぼフィーリングで分類しました。

と、まぁ、結論としては「いろいろ考えた上での投稿であり、適当に出したわけではないので勘弁していただきたい」ということです。
[2015年12月10日22時10分]
235432 ディダムズ[スープパートナー]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2015年12月10日22時10分]
223280 2lala*氷柱*[広報部]さんは
新着くんから逃げきれました。
2lala*氷柱*は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2015年11月04日15時51分]
223279 2lala*氷柱*[広報部] こんなにおもしろいサイトがあるとはしりませんでした![2015年11月04日15時51分]
223278 2lala*氷柱*[広報部] 氷柱です![2015年11月04日15時50分]
223277 2lala*氷柱*[広報部] こんにちは![2015年11月04日15時49分]
223276 2lala*氷柱*[広報部]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2015年11月04日15時49分]
221439 なさ[●オセロ王○]さんは
新着くんから逃げきれました。
なさは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2015年10月28日19時50分]
221438 なさ[●オセロ王○] ねこねこさんこんばんは.
プレイマナーに関してはさまざまな場所で議論がなされてきましたが,
ラテシンwikiのプレイマナーの項目や↓
http://sui-hei.net/app/webroot/pukiwiki/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC

ラテシンユーザーのオリオンさんのプロフィール文にある【質問の十戒】↓
http://sui-hei.net/mondai/profile/6965
などが特に参考になると思います.[2015年10月28日19時50分]
221437 なさ[●オセロ王○]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2015年10月28日19時49分]
221211 ねこ☆ねこさんは
食べられました。
1時間発言していないのでねこ☆ねこは新着くんに美味しく頂かれました。[2015年10月26日23時19分]
221148 ねこ☆ねこ ラテシンでは質問などするときに、マナーなど守るべき事はどんなのがあるでしょうか?
問題を少し眺めて見たのですがそれだけでは不十分だと思ったので、どなたか教えていただけると嬉しいです![2015年10月26日17時06分]
221147 ねこ☆ねこ 初めまして!友達に教えてもらってここを知りました!
いろんな問題に参加したいと思っているのですが[2015年10月26日17時06分]
221146 ねこ☆ねこ
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2015年10月26日17時05分]