ウミガメのスープ鯖のマストドン『Latedon』登場!

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『スープの作り方』 - 出題者用公式議論チャット

作成者:上杉@管理人より良い出題・設問をするために、「まったりと語り合う」場です。
紹介文はご自由に編集してください。

【8/3 ご意見お願いします】

http:\/\/sui-hei.net\/mondai\/show\/25298 の問題文二行目にてなラテシンロボを作り上げたと言う表現を使いました。これがありなのかなしなのか伺いたいです。

【 7/14現在の主な話題 】

...>
ウミガメのスープに於いての『物語性』の重要性、『物語性の重視されない問題』の肯定

【 6/16の主な話題 】

・【議題】発言が錯綜して、議題がわかりにくい件
#b#・【殿堂入り】・それに替わる案について[4/11現在 いいね(味が)で落ち着いています]
・【スープパートナー】について
・【まとメモ作成のタイミング】について
・【別解を生み出しにくくする方法】

・【出題制限】と【称号】についての話は 言いたいことを言い合おうルーム(ルームキー:文句言い合いの間)に移動。



【 過去の主な話題 】

・本ネタありについて 2012年12月10日~

・他に登場人物はいますか?の質問に対し、人以外の登場キャラがいる場合 2012年12月11日~


議論をするための燃料投下。
・難易度調整を考える。ベール?チャーム?
・魅力の作り方。
・解決した一つの問題を解剖し、じっくり考案する。(出題者に許可とってから)
・困った人に対する対処。
・新機能の考案。


【ウミガメ30】30分時間制限式のウミガメ。
質問数制限なし。嘘は自由(二回までが推奨)。質問はyes,noのみ。
(出題者への注意)アイデア勝負のウミガメです。答えに結びつくための過程は単純になるようにしてください。
また出題中は質問の回答に集中すること。
必要でなければyes,no以外で答えないほうがgood!

【ラテクエ】同じ問題文でそれぞれ違う解説を作って遊ぼう!な企画です。
最近はウミガメ30ルールも取り入れたりしています。
現在月ごとに開催しているので、興味のある方は掲示板の、 この問題の解説を作ってみよう企画(仮名)をご覧ください。楽しいですよ!(チャットルーム【ラテクエ】)

【ウミガメ1on1】一対一のタイマンウミガメです。
対決する二人以外の方は、雑談欄で応援をお願いします。
また掲示板にて実況用のスレッドがありますので、そちらで答えの予想をしてみてください。
もし解答者側よりも掲示板のFAが早い場合は解答者側の減点となるので、ガンガン予想しちゃってください。

【正解の無いウミガメ】この問題は出題者の解説を当てるものではなく、その問題に対しての皆さんの解決方法を評価し合おうという企画です。
解答終了後に雑談欄で討論を行い、出題者が一位を決めさせていただきます。
最も機転の利いた解答をした方には、次回まで「ラテ王」を名乗る権利を差し上げます。
また最も面白い、場を盛り上げた解答をした方には、「らて丸」を名乗る義務を押しつけます。

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317070 シコ23さんは
新着くんから逃げきれました。
シコ23は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年04月19日04時33分]
317069 シコ23 低空飛行便さん 意見ありがとうございます。そもそもの考えが違ってたんですね・・・もう少し他の方のに参加して勉強します。[2017年04月19日04時33分]
317068 シコ23 低空飛行便さん[2017年04月19日04時29分]
317067 シコ23
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年04月19日04時28分]
316854 低空飛行便[☆ラテペディア]さんは
新着くんから逃げきれました。
低空飛行便は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年04月17日20時39分]
316853 低空飛行便[☆ラテペディア] シコ23さん

『乗馬』、拝見しました。
これは単に歴史的な知識を問う問題であって、このサイトで期待されている水平思考問題(ものすごく簡単に言うと発想の転換が問われる問題)ではないように思いました。
いくつかの問題に質問者として参加するほか、ベスト・オブ・ウミガメのスープ『MVS』のページでおススメされている問題を(できれば問題ページまで行って)いくつかご覧になってみてはいかがでしょうか。[2017年04月17日20時39分]
316852 低空飛行便[☆ラテペディア]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年04月17日20時38分]
316826 シコ23さんは
新着くんから逃げきれました。
シコ23は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年04月17日17時05分]
316825 シコ23 想像してたより、あっけなかった感じでした。問題が簡単だったのか、自分のリードがよくなかったのかわからないので、アドバイスが欲しいです[2017年04月17日17時04分]
316821 シコ23 乗馬のタイトルで出題したのですが[2017年04月17日16時55分]
316810 シコ23
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年04月17日15時26分]
310335 小早川紫苑さんは
新着くんから逃げきれました。
小早川紫苑は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年03月04日09時26分]
310334 小早川紫苑 全角ならredやbが使用出来るんですね(`・∀・´)知らなかったです。SoMRさん、教えて頂きありがとうございます(`・∀・´)[2017年03月04日09時25分]
310333 小早川紫苑
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年03月04日09時23分]
310232 SoMR[伍長]さんは
新着くんから逃げきれました。
SoMRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年03月02日03時24分]
310231 SoMR[伍長] 記号を赤太字にする方法としては、半角を避けて全角を使うというものがあります。(「(」でなく「(」とか。)[2017年03月02日03時24分]
310230 SoMR[伍長]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年03月02日03時23分]
310081 小早川紫苑さんは
新着くんから逃げきれました。
小早川紫苑は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年02月28日11時44分]
310080 小早川紫苑 だとしたら、()などを赤くしたい場合は、どのような書き方をすべきなのでしょうか?わかる方がいましたらお願い致します(`・∀・´)[2017年02月28日11時43分]
310079 小早川紫苑 ”#red#”や、”#b#”などって()とかがあると適用されないんですね……。初耳やった(`・∀・´)[2017年02月28日11時42分]
310078 小早川紫苑
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年02月28日11時41分]
308534 ナ。ビスコさんは
新着くんから逃げきれました。
ナ。ビスコは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年02月05日08時34分]
308533 ナ。ビスコ ディダムズさん、SoMRさん<反応ありがとうございます。 そうですね。一応直談判して、ダメでありましたらそうですねー。。。仕方ないですね[2017年02月05日08時34分]
308482 SoMR[伍長]さんは
新着くんから逃げきれました。
SoMRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年02月04日11時10分]
308481 SoMR[伍長] ナ。ビスコさん
件の問題、見てました。もちろん、ルールに厳密に照らし合わせれば迷宮入りとなり、出題不可になるわけですが、私としては「初出題であるナ。ビスコさんが質問者に気を遣った結果それが裏目に出て迷宮入りとなってしまった」、という状況に見えました。
少なくとも不誠実によって迷宮入りとなった、というような事ではなかったように思います。
という事で管理人さんに事情をはっきり説明して、お願いするのが良いと思います!
(ちなみに、同じ状況になったら、編集待ちをする人は稀のようです。二重投稿や同じ内容投稿は日常茶飯事なのでっ!)[2017年02月04日11時06分]
308480 SoMR[伍長]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年02月04日11時01分]
308479 ディダムズ[スープパートナー] >shinshinさん
コメントありがとうございます。
この前、ほぼそのままの問題が出ていて、しかも瞬殺されてなかったので、意外と知られていないのかなと思っていましたが、むしろウミガメより有名という可能性もあるのですね。

>ナ。ビスコさん
あまりこの手の得意ではないのですが、管理人さんに相談されるのが良いのではないでしょうか?
状況に応じて原因説明、謝罪、交渉等?を行い解除申請する感じでしょう。

アカウント捨てて作り直すという手や出題以外でラテシンを楽しむという手もありますが、前者は推奨されてない気もしますし、IP等でバレる懸念アリ、後者に関してはあまりメリットが無いので、ここで私が勧めるような手ではありません。[2017年02月04日10時48分]
308472 ナ。ビスコ 迷宮入りになってしまった原因として、
編集待ちの質問があった。
その編集が2週間以内にほどこされなかった。
1問回答が(編集待ちの質問)できなかったので他の方が質問なさらなかった?
一番は自分の非にあることに変わりはないのですがこのようなサイトは初めてですので対処に困っています。
どなたかご助言頂けないでしょうか。。。[2017年02月04日09時31分]
308469 ナ。ビスコ 詳しくはここでは話せないんですが、今管理人さんに問い合わせをしようか迷ってる次第でございます。 [2017年02月04日09時26分]
308468 ナ。ビスコ 失礼します。先日、問題が迷宮入りになってしまったものです。迷宮入りの問題について危機感を持ちチャットルームを開き、ある方からご助言をいただきました。[2017年02月04日09時25分]
308467 ナ。ビスコ
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年02月04日09時23分]
308461 shinshinさんは
新着くんから逃げきれました。
shinshinは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年02月04日01時56分]
308460 shinshin 私は金貸しの方を先に知りました(テレビで知りました) 話がわかりやすいのと(ウミガメのスープと比べるとよりわかりやすい)機転をうまく利かせるのが面白いので取り上げられやすいのかなと思うので ウミガメだけ知っている人より金貸しだけ知っている人の方が多いのかなと思っています[2017年02月04日01時53分]
308459 shinshin
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年02月04日01時46分]
308185 ディダムズ[スープパートナー] 某問題を見て思ったのですが、「金貸しが娘に小石を選ばせる問題」って「ウミガメのスープ」ほど有名ではないです?[2017年02月01日22時12分]
307845 SoMR[伍長]さんは
新着くんから逃げきれました。
SoMRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年01月29日23時19分]
307844 SoMR[伍長] (うおっ、その金貸しの例、めちゃ興味深いですね。)[2017年01月29日23時19分]
307843 SoMR[伍長]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月29日23時18分]
307816 ディダムズ[スープパートナー] 1つの考えとしては、やはりネタ、原案の特性にある気がします。

切り口を変えることなどはできますが、「情報がある程度揃った中で、考え方を試す問題」はどちらかというと、「水平思考クイズやパズル」向き、「情報を集めて、組み合わせて、適切な状況を作っていく問題」は「シチュエーションパズル」向きな問題だと考えます。
前者のようなネタを無理やり長持ちするシチュエーションパズルに仕立てようとすると質の低下が感じられるのではないでしょうか?

例えば、「金貸しが娘に小石を選ばせる問題」は前者、「ウミガメのスープ」は後者だと思いますが、「金貸しが娘に小石を選ばせる問題」の問題文として「借金のカタにされた娘は金貸しとの賭けに勝つ方法を見つけた。 一体どうやった?」としてしまうと、やや肝心な場所までが遠く、(シチュエーションパズルと水平思考クイズを含めた)問題としての質は下がってしまうと思います。

切り口を固定した場合、最もそのネタが活きる情報量はある程度決まっていると思うので、その情報量と、出題者が求める難易度が異なる場合には、切り口を変える、瞬殺を許容する、思い切ってそのネタはボツにするor寝かせる などの対策を取るのが良いのかなと思います。
[2017年01月29日21時21分]
307813 ディダムズ[スープパートナー] こんばんは、出遅れた感ありますが、
「意図的に問題の核を隠そうとすると問題の質が悪くなる、必要な情報を開示すると簡単な問題になる」
は、このあと、「とかくシチュエーションパズルは難しい」と続きそうな、シチュエーションパズルの本質に関連する面白いテーマだと思いました。[2017年01月29日21時10分]
307509 TTRさんは
新着くんから逃げきれました。
TTRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年01月28日09時46分]
307508 TTR 確認したところ、後でもつけられました。ご参考になればと思います。[2017年01月28日09時46分]
307507 TTR
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月28日09時45分]
307506 TTRさんは
新着くんから逃げきれました。
TTRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年01月28日09時44分]
307505 TTR かきのたねさんはじめまして。

『グロ注意』の個人的な判断としては、

流血表現、死など、人によっては怖いと思われる場合に使ってます。
ただ、幽霊がでたーとか、ただ殺人鬼が出ただけ、な場合は付けてない感じです。

主観的に考えて「流血、傷、死」で不快を感じそうかな?が判断基準としております。
最悪、解説出した後『グロ注意』を付けられたはずなので後で付けるという手もあるはずです(勘違いでなければ)[2017年01月28日09時44分]
307504 TTR
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月28日09時37分]
307464 かきのたねさんは
新着くんから逃げきれました。
かきのたねは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年01月27日21時27分]
307463 かきのたね 小早川紫苑様、ありがとうございました。参考にさせていただきます[2017年01月27日21時27分]
307456 小早川紫苑さんは
新着くんから逃げきれました。
小早川紫苑は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年01月27日16時44分]
307455 小早川紫苑 と、言っても私も『グロ注意』の問題は作ったことがないのですが(´・ω・`)参考になればいいです。問題を楽しみにしています(`・∀・´)[2017年01月27日16時43分]
307454 小早川紫苑 かきのたねさん》僕が『グロ注意』を付ける時は、カニバリズムがある際につけますね。後は、「死」に関して深く記述するような内容であれば付けるかな。(彼の臓器がグチャグチャにry)とか、読み手が不快に思う可能性があれば『グロ注意』を付けるかな。[2017年01月27日16時42分]
307453 小早川紫苑
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月27日16時23分]
307448 かきのたね #big5#はじめまして。ウミガメのスープを作ることに対して、少し質問があります。出題欄にある「グロ注意」タグはどういう基準でつければよろしいでしょうか?明日でウミガメのスープに参加してから3日なので、少し聞いておきたくて。#big5#[2017年01月27日13時25分]
307447 かきのたね
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月27日13時22分]
307420 Villitさんは
新着くんから逃げきれました。
Villitは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年01月26日09時02分]
307419 Villit 「隠す」というよりは「透明にする」みたいなイメージがあります。

実際にそこにあって、初めから触れることもできるんだけど、でも誰にも気付かれなくて、
誰かが偶然そこに触れたら一気に解けてく、みたいな感じの。[2017年01月26日09時01分]
307418 Villit
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月26日09時00分]
307255 TTRさんは
新着くんから逃げきれました。
TTRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年01月24日09時41分]
307254 TTR 正直ワタシも正解はわかりません。

きっと皆さん同じように悩んできたと思います。
皆さんがお名前を知っている方々も同じだったと思います。

核にベールをかけたら、クルーとして別の言葉を入れるように心がけてはいます(ただ失敗してる事も多いですが…ワタシの反省点)

情報を開示した場合簡単になるのであれば、開示する情報を考えるようにはしています。

あと、自分が簡単だと思っても、自分が正解を知っているためと言う事もあります。
一度SPをお願いするのも手かもしれません。
実は他の人が見たら『難しい』と思うかもしれません。

是非楽しいラテシンライフを楽しんでもらいたいので、ご提案までに書かせていただきました。

論点ずれだったらすみません。[2017年01月24日09時40分]
307253 TTR はい、良問はそこまで出来ていない生ものです。

ロゴスさんたしかに難しいですね。
ワタシも出題前は「よしよし、良い出来だ」と思い出題したところ、終了後に「うわーん!」と泣いたことも数多く…(実際何度も起こられております)

さて、悩んでいらっしゃる点ですが、
『核を隠すと質が落ちる』
『情報を開示すると簡単になる』
と認識しまして。[2017年01月24日09時30分]
307252 TTR
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月24日09時26分]
306984 SoMR[伍長]さんは
新着くんから逃げきれました。
SoMRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2017年01月23日19時49分]
306983 SoMR[伍長] 難しいですよね~~とりあえず同意だけしておきます笑[2017年01月23日19時48分]
306981 SoMR[伍長]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月23日19時47分]
306813 ロゴス=バイアス うーん……。
ウミガメのスープを作るのって凄く難しいものですね。
なんというか、意図的に問題の核を隠そうとすると問題の質が悪くなってしまい、かといって、必要な情報を開示すると簡単な問題になってしまいました。
(唐突に何の前触れもなく、書き込んでしまい、申し訳ありません。)[2017年01月22日10時42分]
306812 ロゴス=バイアス
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2017年01月22日10時41分]
303878 SoMR[伍長]さんは
新着くんから逃げきれました。
SoMRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年12月18日09時08分]
303877 SoMR[伍長] カメオ君本人が出題している設定で、助けを求める系はごまんとありそうだけれど(たとえば http://sui-hei.net/mondai/show/23710)、昼夜の概念があったりやタイムラインが完全に一致(カメオ君が寝たり起きたりするわけですよね?)していてそれが問題の核になっているものは見たことないですね〜。あまりどういう問題になるのか想像つきません。
余談: http://sui-hei.net/mondai/show/17269[2016年12月18日09時04分]
303876 SoMR[伍長]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年12月18日09時02分]
303772 名無し◆OCSpr43jM6さんは
新着くんから逃げきれました。
名無し◆OCSpr43jM6は勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年12月16日15時03分]
303771 名無し◆OCSpr43jM6 現実の時間に合わせてリアルタイムに進行する亀夫君ってもうありますかね…[2016年12月16日15時03分]
303770 名無し◆OCSpr43jM6
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年12月16日15時03分]
303675 SoMR[伍長]さんは
新着くんから逃げきれました。
SoMRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年12月12日03時08分]
303674 SoMR[伍長] 質問投稿から一週間経ったので、一応この辺で締めておきたいと思います。
牛削りさん、ディダムズさん、為になる回答をありがとうございました!m(__)m
欲張った事を言うと私の脳内ルピナス畑では侃々諤々総勢13名(ラテシン・サーティーン)による活発な議論が繰り広げられる予定だったのですがちょっと質問が悪かったかな(×.×)
これ以降でもこのトピックに関するアドバイスを頂けるのであればとても嬉しいので、ミニメか私の個人チャットルームに是非お願いしたいと思いますm(__)m ではでは。[2016年12月12日03時07分]
303489 SoMR[伍長] ディダムズさん
むしろこの板の本来の使い方な気がするのでありがたいですw
そうですね~
「情報の連結を切り離す」というのは正しくてよい表現に思えます。
これは完全に脱線した内容かつ完全なる私見ですが、ウミガメにおいて気持ちのいい「騙し」というのは「自分の間抜けさで気付けなくて騙された!」といったモノだと思います。
その意味で「情報を隠す型」よりも、「情報の連結を切り離す型」の方がそちらの快感は得られやすいような気もして、個人的には後者の方が高級な印象があります。
(お土産、がそうでないことは勿論棚にあげていますw)

すいまさんの例は、そうですね、
初めから2つのタオルの存在を明言しながら、
「特別注目すべき部分は去年のタオル」という所を見せない…ある意味「隠す」というよりも「意識をそらす」なので、
回答に関して「どの程度情報を出すか」等という事は何も悩まず素直に答えることが出来そうですね。
お土産と表面上だけ似ていますが、作りはまるで異なるようですね~。[2016年12月07日08時06分]
303476 ディダムズ[スープパートナー] SoMRさんこんばんは。
もう本筋とは関係なくなってきましたが、世間話?的に続けますw

「情報に意図的に覆いをかけて、騙す」
「情報は開示しているのに回答者の先入観で、騙される」
この違いは興味深いですね。
「情報に意図的に覆いをかける (逆に見ると、騙しに使えそうな情報だけを見せる) ことで先入観にはめようとしている」という複合型の問題も多いため紛らわしいのでしょうか。
先入観とは「一般的には繋がっている情報が切り離されている状態」とも言えるように思えるため、「情報を隠す」型のトリックが前者、「情報の連結を切り離す」のが後者かなとも考えました。

「不吉なプレゼント」は確かに同じ名称の物が2つ出てきますが、タオルA、タオルBの2つがあることは明らか (逆に1つのタオルしかないというトリックを疑う質問がありましたが。) なので、「同じ名称のものが2つ出てくるのに、問題文からは1つしか出てこないと思わせる」というトリックとは全く別であり、このような状況に陥りにくいのだと思います。(もちろん、言葉足らずで陥ることもあり得ますが)

ちなみに、面白い面白くないは別問題とも言えるので、「このような状況に陥る ⇒ 面白くない」とはならないと思いますよ。
[2016年12月06日22時33分]
303474 SoMR[伍長] ディダムズさん補足をありがとうございます。
なるほど。お話を聞いていると
「情報に意図的に覆いをかけて、騙す」よりも
「情報は開示しているのに回答者の先入観で、騙される」
系の方が、回答のジレンマもニュアンス判断の必要性も少なくなって、シチュエーションパズルとしては優秀(相当雑な意味です)なのかもしれませんね。

この例題のように同じ名称の物が二つ出てくるのに全くこの問題のような困り、に陥ってないものとして、最近のすいまさんの不吉なプレゼント http://sui-hei.net/mondai/show/27990 など(情報を全て開示している)。
とはいえこのお土産の形態でも面白い過去問はあるのでまたチャレンジしてみたい気はあるんですが‥。[2016年12月06日20時50分]
303473 SoMR[伍長]
さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[2016年12月06日20時42分]
303412 ディダムズ[スープパートナー] >>SoMRさん
コメントいただきありがとうございます。
せっかくなので、少し補足させていただきます。

「誤解が無い ←→ トリックが持つ、のジレンマ」
やや大ざっぱな意見ですが、「トリック」はそもそも回答者に「誤解や先入観を与える要素」であるため、このジレンマを解消するのは基本的には困難 (また別の方向に誤解を持って行く等例外はありそうですが) だと思います。
また、「回答不能」はそこにトリックがあることを露呈させる (トリックが無い場合、この質問に回答出来ないわけがない → ここにトリックがある) ため、中間というよりは、「誤解が無い」寄りの回答かと個人的には考えます。

「『ニュアンス判断をするかしないか』で一連の回答がガラッと変わってしまうという状況」
この要因としては、やはり、問題の性質によるものが大きい (他に、質問者の言葉が足りない場合などありますが、こちらは出題者には制御困難) と思いますので、もしこのような状況を避けたい場合には、問題の作りそのものに気を配ると良いと思います。 (2つの同じ名称の物体をトリックにしている問題など、質問者の誤認がそのまま質問文に現れる問題はこのような状況に陥りやすい典型的な例なので、このようなトリックは避けるなど)
[2016年12月05日20時44分]
303391 SoMR[伍長]さんは
新着くんから逃げきれました。
SoMRは勘定を済ませ、帰宅した。次 は 逃 が さ な い[2016年12月05日00時15分]