A.下り坂の時、それを見る人が多い
B.とある条件を満たした日本の家の中にある
C.昔は高みに見ていた人が多いが、今は下に見ている人もいる
これらの文が指しているのは何？
B.とある条件を満たした日本の家の中にある
C.昔は高みに見ていた人が多いが、今は下に見ている人もいる
これらの文が指しているのは何？
17年10月14日 15:29
[狐狗狸]
【２０の扉】【質問制限：20回まで】
【２０の扉】【質問制限：20回まで】
初扉、コツが掴めたら良いかなと、あえて回数制限付きに。怪しくなったらヒント出します。
No.1[ももるん]10月14日 15:5310月14日 16:37
上り坂の時にはみえないのか？ [編集済] [後19回]
NO! 見えますが、見ようとする人は少ないでしょう。そもそも、上り坂… [良い質問]
No.2[オットセイ三世]10月14日 17:4110月14日 18:05
Cは物理的なものですか？ [後18回]
YES! 物理的です。回答者の皆さんの中にも、下側に見た事がある方もいるかもしれません。 [良い質問]
No.3[木々]10月15日 13:1410月15日 14:01
「下り坂」は、状態などの悪化傾向を表すのではなく、物理的なものですか？ [後17回]
NO! ズバリ悪化傾向の意です。 [良い質問]
歓迎文にあった要知識と関係するのはBです
No.4[YJM]10月15日 15:1910月15日 16:59
天気は関係ありますか？ [後16回]
YES!関係ありです [良い質問]
No.5[オットセイ三世]10月17日 00:5710月17日 16:17
これらの文が指しているものは、とある気象現象の名称ですか？ [後15回]
YES! [良い質問]
No.6[YJM]10月18日 14:5810月18日 16:07
雲ですか？ [後14回]
YES! 正解です。 [正解]
雲
A.天気が下り坂の時、雲を見たり気にする方は多い。
B.雲文字。とある条件⇒神棚あり、二階建て以上。（※要知識）
C.昔は、空や星同様、高い存在でしたが、今では飛行機なんかも出来て、下に見た事ある人も多いのでは。
※雲文字
簡単ですが説明。
神様の上に人は住んでいませんよ、という意を込めて、
神棚の上に雲（もしくは天）という文字を貼ったもの。
アパートや二階建てなど、実際は上に人が住んでいる場合に貼られる。
蛇足
タイトル：雲を掴む…より。
コメント：（雲行きが）怪しくなったら…
A.天気が下り坂の時、雲を見たり気にする方は多い。
B.雲文字。とある条件⇒神棚あり、二階建て以上。（※要知識）
C.昔は、空や星同様、高い存在でしたが、今では飛行機なんかも出来て、下に見た事ある人も多いのでは。
※雲文字
簡単ですが説明。
神様の上に人は住んでいませんよ、という意を込めて、
神棚の上に雲（もしくは天）という文字を貼ったもの。
アパートや二階建てなど、実際は上に人が住んでいる場合に貼られる。
蛇足
タイトル：雲を掴む…より。
コメント：（雲行きが）怪しくなったら…
17年10月14日 15:29
[狐狗狸]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ao島[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞雲文字は初耳でした(^^; ですが新しい知識が増えたのでこれも1つの醍醐味かと。狐狗狸さん出題ありがとうございました！後半丸投げで申し訳ないです(;´д｀)[19日01時52分]
木々＞＞狐狗狸さん、出題ありがとうございました。ご参加の皆さんもありがとうございました。良い勉強になりました。[18日21時34分]
狐狗狸＞＞いろいろ参考になるお言葉です。ありがとうございます。参考までに「雲文字 神具」「雲文字 神棚」などでご検索ください。[18日17時08分]
YJM＞＞そして雲文字は知りませんでした＆ググっても空に雲で文字を書いてるポエミーな画像しか出てこないｗ[18日16時49分]
YJM＞＞出題ありがとうございましたー 確かにBに関しては、もっとしっくりくる「これしかない！」と思える物であればモアベターだとは思いますが、特に問題とは思いませんでしたよ（日本の、というヒントもありますし）[編集済]
[18日16時44分]
狐狗狸＞＞Bについては、別解を減らすための要知識箇所だったので、スープ作りの腕もまだまだですね…[18日16時10分]
狐狗狸＞＞皆さま参加ありがとうございました。YJMさんFAおめでとうございます。Bについてなど、いろいろ言いたい事はあるかもしれないですが…[18日16時08分]
YJM＞＞気象現象の名称まで絞れましたので、残り質問数からしてなんとかなりそうですね では雲を行かせていただきます[18日14時57分]
オットセイ三世＞＞YJMさんが提案されたので、ぜひどうぞ。もちろんどなたでも構いません。[18日14時47分]
木々＞＞雲でチャレンジして良いかとも思います。[18日06時56分]
オットセイ三世＞＞気象現象の名称として、雲、風、台風、雷、雨、晴れ、雪、etc/問いとして、「漢字一文字で表せますか」「とある条件とは建築基準ですか」を提案します。/雲でFAでもいいと思います。天気が下り坂のとき、雲をみるのが多いのは自然だと。まだ質問に余裕がありますから。[編集済]
[17日21時57分]
YJM＞＞5YESでしたね さてどうしましょうか 雲は条件に当てはまりそうですが、Bが若干決め手に欠ける気もしているんですよねー[17日20時42分]
木々＞＞YES 来ましたね！[17日20時10分]
オットセイ三世＞＞気象現象、質問いたしました。[17日00時58分]
上３＞＞オットセイ三世さんに賛成です。[16日21時29分]
木々＞＞YJMさん、オットセイ三世さん、Bは要知識だったのですね。ご意見承知しました。オットセイ三世さんの質問案に賛成です。[16日21時26分]
オットセイ三世＞＞これらの文が指しているものは、とある気象現象の名称ですか？ でどうでしょう？ 「気象現象ですか？」だとBの条件がクリアできなくなりそうなので。[編集済]
[16日14時20分]
YJM＞＞気象現象、賛成です 他の質問案として「答えは自然物ですか？」「A,B,Cが差すものは、全て、名前や形が同一なだけではなく同一の性状の物体ですか？」を提案します 後者は、例えば私の「雲」案だとＢは別の物体ですので[16日13時12分]
木々＞＞天気に関係あると出ました。次は、それが気象現象かどうかを尋ねるのはいかがでしょうか？[15日18時16分]
木々＞＞「雷」なんていうのも思いつきました。（笑）[15日15時34分]
木々＞＞>YJMさん、ありがとうございます。[15日15時23分]
YJM＞＞では天気、聞いてみますね[15日15時18分]
オットセイ三世＞＞なるほど。雲でしたら、昔も高い山に登れば見下ろせますね。YJMさんの要知識も納得しました。天気はいい質問だと思います。「雲をつかむような」という表現もありますし[編集済]
[15日15時12分]
YJM＞＞了解です ２人で決めてしまうのもアレなので、他に１～２名の方の賛成がいただければ行きたいと思います[編集済]
[15日15時07分]
木々＞＞>YJMさん、いえいえ、お気になさらずに。そうですね。「天気に関係ありますか？」と尋ねてみましょうか？ もし宜しければ、質問していただけないでしょうか？ 私、連投になってしまいますので。[15日15時05分]
YJM＞＞>木々さん 反論するみたいな形になってごめんなさい とりあえず下り坂が悪化傾向であることが分かりましたので、天気に関して聞いてみることは賛成です[15日14時59分]
木々＞＞問題文に「それを読む」とあったならば、それが「天気」や「雲」の可能性も高そうに思います。[15日14時58分]
YJM＞＞例えば天気との関係でいえば「雲」もあり得ます Cは現代では飛行機の中から下に見ることもありましょうし、Bについては日本家屋の欄間に雲の意匠がなされていたり、「雲筋交い」という筋交いがされている場合があり得ます[15日14時47分]
木々＞＞ヒントも待ってもらった方がよろしいですかね？[15日14時47分]
木々＞＞そうですね。スナイプには早すぎますね。[15日14時45分]
木々＞＞今のところ、下に書いたような「Cは昔は上を向いて雲などの空模様を見ていたが、今は手元の新聞を下方に見ている」という解釈になってしまい、「それ」自体を「高みに見る」ことができないのが、少し苦しいですね。[15日14時39分]
YJM＞＞正直、新聞の天気予報欄はスナイプするには時期尚早に感じています Bとの関係でいえば「日本の」という記載があまり活きてこないことと、Cの書きぶりや質問２の回答を見ると現代でも下側に見ることはあまり一般的でないように思えることなど、しっくり来ない点がいくつかあるためです できれば「天気は関係ありますか？」など、ハズレだった場合にも得られる情報が多い聞き方をしていただければと[15日14時39分]
木々＞＞ヒントお願いします。[15日14時28分]
狐狗狸＞＞ヒント、少し待ちますかね[15日14時18分]
狐狗狸＞＞話が進んでいるように見えるので、回数で見るとはやいかもですが出そうとは考えていた微妙なヒントを記載しておきます。[15日14時17分]
木々＞＞後17回質問できますので、ここはズバリ解答をぶつけてみたいと思いますがいかがでしょうか？ 宜しければまずは、それは「新聞の天気予報欄」かどうかを尋ねようと思います。[15日14時12分]
木々＞＞ズバリ、下り坂は悪化傾向と回答がありました。[15日14時06分]
木々＞＞では、下り坂物理的、尋ねます。[15日13時11分]
Nsan＞＞参加させてもらいます。 それは時間が経過すると不必要になるか？と言えば時間経過系のjacky7sさんがおっしゃったモノを候補から潰すことは可能ですね。
ただピンポイントになるので質問20回のうちにこれを使うのはもう少し先がいいと思いますが...[編集済] [15日10時45分]
ただピンポイントになるので質問20回のうちにこれを使うのはもう少し先がいいと思いますが...[編集済] [15日10時45分]
YJM＞＞参加します 下り坂が物理的かどうか、賛成です あとイナーシャさんが指摘しておられるような、それぞれの答えが同音異義語って可能性はないでしょうかね[15日09時53分]
イナーシャ[伍長]＞＞下り坂が物理的なものかどうかに賛成します。物理的じゃないとしたら、「けーき」なんかもありえるかもですね。景気が下り坂、誕生日のケーキみたいな。まぁこれだとCが物理的ってのが良く分かりませんけど。そういう意味では「言葉遊びますか？」も聞いてみたくはあります。[編集済]
[15日08時13分]
木々＞＞意見が出始めました。「下り坂」が物理的なものなのか状態などの悪化傾向を表しているのかを質問することにお二人からご賛成いただいておりますので、絞り込む為にこの質問をさせていただきたいと思いますが、よろしいでしょうか？[15日07時47分]
イナーシャ[伍長]＞＞参加させていただきます。思いついたのは手すりでしょうか？下り坂の時に自然と目が行く、老人など手すりが必要な人がいる家ならある、設置位置的に子供の頃は目線より高みに見えるが、大人になると目線よりは低く見える。でも１回答を見る限りちょっと微妙でしょうか。[15日06時56分]
木々＞＞林太郎さん、No.1に当てはめると、上り坂の時には虹を見ようとする人は少ないとなりますが、この合理的な説明がつかない気がします。[15日06時46分]
林太郎＞＞よく見たら進行が止まっちゃってる？[15日02時27分]
林太郎＞＞こんばんは。いきなりですが「虹」は正解たりうるでしょうか？[15日02時23分]
木々＞＞個人的にはjacky7sさんの仰る「（新聞の）天気予報欄」を解答案としてぶつけても良いと思います。Aは天気が下り坂、Bの条件は新聞を購読していること、Cは昔は上を向いて雲などの空模様を見ていたが、今は手元の新聞を下方に見ている、といった具合に説明がつくかと思います。[15日01時13分]
上３＞＞「下り坂」が物理的なものかどうか面白いですね。 ただ、1の回答を見る限り、物理的な坂で、なおかつ下る方を向いているという想定と読める気がします。[14日23時05分]
木々＞＞天気や景気はあり得ますね。Aの「下り坂」については、どの様な質問をするのが適切なのでしょうか？ まずは物理的な坂道のことなのかどうかを質問するのが良いのでしょうか？[14日22時13分]
jacky7s＞＞仮に天気だとすれば、「新聞の天気欄」などどうでしょうか？家の新聞を見る限りでは下半分に書いてありました。条件は「新聞を取っていること」です[14日21時43分]
jacky7s＞＞「下り坂」が状態を指しているならば、よく聞くのは「天気」「景気」などでしょうか？[14日21時41分]
jacky7s＞＞参加させていただきます 20の扉初参加です[14日21時38分]
木々＞＞早速ですが、Aの下り坂というのが、物理的な実際の坂道なのか、それとも健康状態や経済状態など、「見る人」の悪化傾向にある何らかの「状態」なのかを確かめるというのはいかがでしょうか？[14日21時06分]
木々＞＞参加させていただきます。初心者ですがよろしくお願いいたします。[14日20時57分]
狐狗狸＞＞質問回数自体は限られていますが、ここで相談する分には制限もなく、むしろいろいろな意見が聞けて回答が楽になると思いますので、全然歓迎です。（…と出題者が言ってみる[14日20時11分]
茜音ヒロ＞＞参加したいです！[14日19時42分]
隆希＞＞参加いていいですか？[14日18時52分]
きりてゃん＞＞上3さん丁寧にご解説ありがとうございます、なるほど……[14日18時43分]
上３＞＞地球は丸いので、日の出で太陽が人から地球への接線上にあると仮定すれば、人のいる位置で水平面を取った時にそれより下とみなすこともできます。ただしこれはそういう解釈もできるという意味で、きりてゃんさんのように違和感を持たれる方もいらっしゃるでしょうね。[編集済]
[14日18時40分]
きりてゃん＞＞朝日や日の出だったら下に見るって表現はどうなんでしょう…あくまでも太陽は横から上にかけてにしか見れなくないですか？[14日18時36分]
上３＞＞確かに、昔は富士山から日の出を見ることはなかったでしょうね〜[14日18時34分]
ao島[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞「Bのとある条件は簡単に満たせるものですか？」はどうでしょうか？[編集済]
[14日18時31分]
上３＞＞なるほど〜 ＞もみじさん 祝日になると日の丸を掲げる人もいますね。[14日18時30分]
きりてゃん＞＞参加します、Aは下り坂とあるので足元のことってなるとコンクリートだし
コンクリートで話を進めるとBは耐震設計の事で鉄筋コンクリート
Cは…んー…昔はそんなに価値が高かったんでしょうか[編集済] [14日18時30分]
コンクリートで話を進めるとBは耐震設計の事で鉄筋コンクリート
Cは…んー…昔はそんなに価値が高かったんでしょうか[編集済] [14日18時30分]
オットセイ三世＞＞それでは、Cについて聞いてみますね。[14日17時39分]
ao島[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞Cが物理的かどうかは聞いてみて良いと思います。[編集済]
[14日17時03分]
上３＞＞Cが物理的かどうかは方針の分岐点になるので聞いたほうが良さそうに思います。もしYesならao島さんの成長はおもしろいですね。他にも高層ビルが増えて見下ろせるようになったともとれます。[14日16時53分]
上３＞＞家の条件は 木造/鉄筋コンクリート、平屋/2階建て以上、戸建て/集合 などがありそうです。[14日16時51分]
上３＞＞参加します。 坂は同じでも見方によって上り坂にも下り坂にもなりますね。つまり1は下る向きを向いていることが重要だということでしょうか。[14日16時49分]
ao島[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞Cについては、あるものの高さは変わらないが、自分が成長することで目線の高さが変わるとも考えられます。[14日16時25分]
狐狗狸＞＞そもそも扉って編集できましたっけ…まぁどちらでも、今回は大丈夫です。[14日16時25分]
ももるん＞＞じゃあその質問に変更したほうがいいですかね[14日16時25分]
狐狗狸＞＞1 扉での初質問あるあるですね。まだ回答していないので、編集して頂いても良いですが如何しましょう？[14日16時23分]
ao島[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞オットセイさんの上り坂の質問は賛成です！[14日16時22分]
ao島[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞Bについては昔と現在でそれがある家は増加したのか減少したのかは気になりますね。[14日16時10分]
ももるん＞＞すみません。以後気をつけます。Bもですど、私はCの「高みから下に見ている」という変化が気になります[14日16時05分]
オットセイ三世＞＞さんかします。よろしくおねがいします。/Bは、「日本以外の国にはない」という考えでいいんですかね。/Cは物理的か、概念的なものでしょうか？/ABから当てるのは「物」、外にもあるということでしょうか。/質問として「上り坂のときは見えないか？」を提案します。/[編集済]
[14日16時04分]
ao島[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞参加します！初扉おめでとうございます！[14日16時03分]
ももるん＞＞参加します。よろしくお願いします[14日15時51分]
狐狗狸＞＞参加者の皆さま、お手柔らかに。相変わらずですが、もしかしたら要知識です。無くても大丈夫にはしているつもりですが…[14日15時30分]
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Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
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