動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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隠蔽の扉

殺人を犯した男は、現場から手がかりを隠そうと策を講じていた。

指紋や凶器をはじめ、隠すべき手がかりは無数にある。

男は半ばあきらめていた。



そんな中、何もかもだめだとすれば必要なのは何だ、

と考えた男は文房具屋へと急いだ。



男が買う物は何?
17年09月27日 18:36 [上3]
【20の扉】【質問制限:20回まで】

ご参加ありがとうございました!

No.1[イナーシャ]09月27日 20:2709月27日 20:27

買うのは文房具ですか? [後19回]

はい!

No.2[YJM]09月27日 20:4909月27日 20:49

男がその物を買うのは、現場から手がかりを隠すことを目的としていますか? [後18回]

はい!(※ミスリード注意かもしれません) [良い質問]

No.3[イナーシャ]09月29日 16:5609月29日 17:23

一段落目の男と二段落目の男は同じ人を指しますか? [後17回]

はい!

2日突破ヒント 答えに近づくための重要な考え方の1つがすでにチャット欄に出ています。
No.4[YJM]09月29日 23:0609月29日 23:11

犯行現場にどのような手がかりが残っていたかを特定することは必要ですか? [後16回]

はい!重要です。 [良い質問]

4日突破ヒント 男の名前は?
No.5[かぼちゃグランド]10月02日 22:4210月02日 22:42

男は現場の手がかりに手を加えますか? [後15回]

はい! [良い質問]

6日目ヒント 問題文のうち、2文目と3文目はフレーバーテキストと考えて差し支えありません。
追加ヒント 問題文の中に、1文字でも変えると成立しなくなる箇所がいくつかあります。[編集済]
7日目ヒント 現場に「何が」残されているかを特定するだけでは答えは定まりません。「どうやって」残されたのか?が鍵です。
「と考えた男は…」は「と思いついた男は…」と言い換えることができます。男はこの状況を全く悲観していないとしても成立します。[編集済]
No.6[YJM]10月04日 21:5510月04日 22:35

犯行現場に男の名前を示す痕跡が残っていましたか? [後14回]

はい! [良い質問]

No.7[YJM]10月04日 23:5110月05日 00:04

6より その痕跡は男の名前が文字で書かれていましたか? [後13回]

「男の名前が」はい!「文字で」はい!「書かれて」いいえ(手書きではないという意味です)! [編集済] [良い質問]

No.8[かぼちゃグランド]10月05日 15:2110月05日 16:06

問題文中に男の名前は登場しますか? [後12回]

はいいいえ 直接含まれるわけではありませんが… [良い質問]

8日目ヒント 手書きでは成立しないように、ささやかながら別解潰しを入れておきました。
9日目ヒント 買う物は文房具のカテゴリには入りますが、「そのもの」が本当に文房具屋に売られているかどうかはあまり気にしていません。
問題文に表現としてやや不正確な部分があったので、補足としてカギカッコをつけます。
そんな中、「何もかもだめ」だとすれば必要なのは「何」「だ」[編集済]
No.9[ひろです。]10月07日 22:1610月07日 22:17

男は手がかりに文字を付け加えますか? [後11回]

はい! [良い質問]

10日目ヒント 付け加える文字≠必要なもの になっているため手書きでは成立せず、付け加えるのに使うものはある性質を満たしている必要があるということです(状況的に無理があるといえばそうかもしれません…)。
問題の状況にあまりにも無理があるようで、このまま続けるのも申し訳ないので補足です。
現場にはダイイングメッセージとして床などに男の名前がスタンプで押されていました。
そして現場の近くにある文房具屋はやたら品揃えが豊富なので、
平仮名や小学校で習う漢字の1文字のスタンプがすべて売ってあったとします。
もしなければ男は消しゴムと彫刻刀を買って自作します(つまり消しゴムと彫刻刀は別解です)。[編集済]
No.10[かぼちゃグランド]10月08日 20:2210月08日 20:39

男はスタンプで作られたダイイングメッセージに文字を付け足して「何もかもだめだ」という遺書に見せかけるために、文房具屋に「何」「だ」の字が入ったスタンプを買いに行きますか? [編集済] [後10回]

正解です!! [正解]

【正解】

「何」と「だ」のスタンプ

(あるいは消しゴムはんこを作る消しゴムと彫刻刀など)



【解説】

現場にはスタンプを使ったダイイングメッセージが床に残されていた。

そのメッセージは「かもめ」

これを隠さないことには、犯人が自分であるとすぐにわかってしまう。

男は半ばあきらめていた。



しばらく思案を巡らせていた男はひらめいた。

ここに追加のスタンプを押すことで自殺に偽装できるかもしれない。



ダイイングメッセージに使われた「か」「も」「め」のスタンプはすでに現場にある。

偽装する言葉が「何もかもだめ」だとすれば、必要なスタンプの文字は「何」「だ」。



男、もとい森外 鷗(もりそと かもめ)は文房具屋へと急いだのだった。





◆現場にあるもの

スタンプで床に押された「かもめ」の文字と、それに使った「か」「も」「め」のスタンプ

◆追加する文字

何、も、だ を追加して「何もかもだめ」にする

◆必要なもの

「も」のスタンプは現場にあるのでそれを使えばよい

「何」「だ」のスタンプは現場にないので、買いに行く必要がある
17年09月27日 18:36 [上3]
質問数制限があります。相談しながら質問をしていきましょう。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
イナーシャ[伍長]>>何もかもだめだとすれば必要なのは何だ、そういう意味だったのですねー。中盤以降離脱してしまいましたが楽しかったです。皆さんお疲れ様でした、上3さん出題ありがとうございました。[11日06時39分]
立派なうさぎ>>(すごい遅くなってしまいましたが)かぼちゃさんおめでとうございます!みなさんお疲れ様でした。上3さん出題ありがとうございました~[10日04時49分]
今日も元気>>おお、終わってる、かぼちゃグランドさんおめでとうございます。上3さん出題ありがとうございました。かもめさん合ってましたね。みなさんすばらしい![09日06時01分]
>>何かミスリードしかしてない自分…かぼちゃグランドさん、正解おめでとうございます。皆さまお疲れさまでした。上3さん、出題ありがとうございました。[09日01時08分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>おお〜〜正解していた エルナトさんのかもめ説も当たってましたね! 楽しかったです〜〜上3さん出題ありがとうございました![08日23時59分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>かぼちゃさん、正解おめでとうございます! 上3さん、出題ありがとうございました!皆さんお疲れ様でした(ほとんど参加できてなかった私が言うのもあれですが・・・)[08日22時27分]
YJM>>上3さん出題ありがとうございました かぼちゃグランドさんFAおめです 考察されたことはほぼ当たってましたねー[08日21時14分]
ひろです。>>上3さん、出題ありがとうございました! かぼちゃグランドさん、正解おめでとうございます![08日20時57分]
上3>>まあ要は、「何」「だ」を抜いたものがそのまま名前になってしまうとペンでも何でも良くなって面白味に欠けるので、スタンプの性質を使えば良いのでは?という話でした。最後のヒントは「チャット欄で答えが出ました、でも出題中に『答えが出た』とも言えないので察してください」という意味です笑[08日20時45分]
上3>>皆さんご参加ありがとうございました!かぼちゃグランドさん正解おめでとうございます![08日20時42分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>投稿しました! ドキドキ[08日20時23分]
YJM>>>かぼちゃグランドさん お任せしますー[08日19時41分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>YJMさんありがとうございます。「男はスタンプで作られたダイイングメッセージに文字を付け足して「何もかもだめだ」という遺書に見せかけるために、文房具屋に「何」「だ」の字が入ったスタンプを買いに行きますか?」で聞いてみますがOKでしょうか?[08日19時22分]
ひろです。>>スタンプ聞いてみましょう。[08日18時09分]
YJM>>かなり議論も煮詰まっておりヒントも出尽くした感がありますので、とりあえずスタンプを聞いてみてよいのではないでしょうか 仮に正解だった場合は「必要なのは『何』説」と「文字を付け加えることで遺書に見せかける説」がMVPだと思いますのでかぼちゃグランドさんに行っていただきたい気持ちはあります(他の方を見落としていたらごめんなさい)[08日17時13分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>>エルナトさん 私もその考えが合っているか確かめたいので賛成です〜[08日16時24分]
今日も元気>>うーん、なんかしっくりきませんが、スタンプなんでしょうか。[08日06時38分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>そうですねぇ。ひとまず「何」「だ」のスタンプを足して何か(かもめ、など)を「何もかもだめ(だ)」にしたのは確からしいので、いっちゃいますか。[08日00時42分]
YJM>>この問題で問われているのは「男が買う物」なので、ヒントをそのまま解釈すれば「『何』と『だ』のスタンプ」ということになるのでしょうか おそらくチャット欄の考察はさほど的外れではないのだと思います 出題者様が「問題の状況にあまりにも無理がある」と仰る以上、早期に正解して細かな背景事情については解説に任せたほうがよいのかもしれません[編集済] [07日23時32分]
>>追加ヒントからすると考え方を変えないとダメなのでしょうか?[07日23時19分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>身近な人間で、例えば小学校時代の同級生で連絡網などの名簿を持っていれば、平仮名でももかめと書かれた印字物を持っていてもおかしくはないですが・・・・・・連絡網でそれと分かるもの持っていたらいくら誤魔化しても犯人はバレそうですねw[07日23時02分]
YJM>>例えば「も」「も」「か」「め」の4文字の活版(活版印刷に使う判子みたいなやつ)を死ぬ間際に握りこんでいたので、その意味をごまかすために「何」と「だ」の活版を別の手に握らせるとか 「かもめ」でも「かも」でも、文字が順不同でなければ成立しないような印象を受けるので(間に「だ」を割り込ませる必要があるため)そんな妄想をしましたが、そんな活版が身近にある環境なんてありませんよねw[編集済] [07日22時58分]
YJM>>世の中には「百々亀(ももかめ)」さんという苗字の方がいらっしゃるようです[07日22時54分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>(まさか名前が「もかもめ君」だなんてオチは……無いか)[07日22時49分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>そうなんですよね、「も」が多いのが気になります。死に際に被害者が印鑑で名前押したなら「か」「も」「め」の印鑑は近くに落ちていたでしょうから、「も」を付け足すことは出来たとは思いますが……先に印鑑のようなもので名前を残されていたかどうか聞きに行く方が良いかもしれません。[07日22時45分]
YJM>>個人的にかもめ説はちょっと腑に落ちてない感じがあるんですよね 「も」が一つ多い理由も分からないですし、手書きでない「かもめ」って何だっていう 余分な文字を無視するなら「加茂」さんでも成立しますし[07日22時42分]
>>Yesで良質が付きましたね。エルナトさんご指摘の通りにかもめ説は何か足りないのでしょうが、方向性は良さそうです。[07日22時41分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>ひろです。さん、ありがとうございます、yesでしたね。印鑑などだからこそ買って押せば隠せる、何、だ、という印鑑が売られているか気にしていない、と考えるとかもめ説でもいけそうですが……どうしましょうか。noでもあと10回ありますし、かもめ説聞いてみますか?仮に方向性があっていても何かまだ足りない要素がある気がしますが。[編集済] [07日22時28分]
ひろです。>>yesでした。かもめ説が有力ですかね。[編集済] [07日22時20分]
ひろです。>>ありがとうございます。では質問します。[07日22時16分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>賛成多数のようですし、ひろです。さん、来られたらお願いします。[07日21時49分]
>>今日も元気さんがご指摘した「隠す」の意味が大きそうですし、「男は手がかりに文字を付け加えますか?」の質問に賛成です。[07日21時41分]
YJM>>手がかりに文字を付け加えるかどうか、賛成です ただ、その方向性だと元あった文字は「もかもめ」という一見意味のない言葉なのが気になりますね[07日20時48分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>かもめの「も」と「め」の間に「だ」を入れるスペースがあるのかという問題があるので、ひとまず「男は手がかりに文字を付け加えますか?」を先に聞いて貰った方が良いかもしれませんがどうでしょうか。[編集済] [07日20時33分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>あっっヒントが増えている 「何」と「だ」が重要なんですね。エルナトさんの案(かもめに付け足し→遺書)面白いと思います![編集済] [07日20時31分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>ググったら中国系?の名字で何さんがいらっしゃるみたいですね〜[07日20時27分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>かもめが印鑑で押されていて、それをみたかもめ君が「何」「だ」と既にある「も」を使って「何もかもだめだ」という遺書じみた言葉にしたとかですかね。[07日20時15分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>っというかヒントに「何」「だ」って出てたwww  恥ずかしい……[07日20時13分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>「何」も「か」もダメで「何」を買いに行ったと思ったら既に意見としては出ていますね。どうでも良いですが、昔九州行った時に「何」という苗字の家を見かけたことがあるのですが関係ないとおもいますすみません。[07日20時11分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>めちゃくちゃ久しぶりに覗きに来ました。協力できずすみません……ひとまず「手がかりに文字を付け加えますか」は賛成です。[07日20時10分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>YJMさんの言い換えの質問も良いと思います〜[07日18時59分]
ひろです。>>まるで閃きません…。文房具だけ当てても、その根拠が分からなければすっきりしませんからね…。他の方の意見ももっと聞きたいところなんですが、質問してしまっていいでしょうか。[編集済] [07日18時55分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>>ひろですさん その質問で方向性が定まりそうなので賛成です![07日18時51分]
ひろです。>>そうですね…。どうしましょうか…。「男は手がかりに文字を付け加えますか?」[07日18時50分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>実際大体のダイイングメッセージ的なものは適当なもので上から塗りつぶせば隠せますよね。明言されてはいませんがもし塗りつぶす以外の隠し方をしたとすると、何か問題なさそうな別の単語・文に見せかける目的があったのではないかと思います[編集済] [07日18時46分]
ひろです。>>ああ、でもそれだったら、ハンコを上から血で塗りつぶせば済んでしまいますね…。ごめんなさい。[編集済] [07日18時35分]
ひろです。>>「手書きではない」という点が重要だと思います。印刷か印鑑か、あるいは何らかの画面だと思うんですよねぇ…。個人的には印鑑だと思います。自らの血で判を押したのでは、と。直感なんですけどね。[07日18時27分]
YJM>>うーん、次の一手が何も思い付かない おそらく4行目の解読が重要だとは思いますので、そこを聞いてみますか? 「『何もかもだめだ』を『全てダメだ』に変換して成立しますか?」「『必要なのは何だ』を『必要なものはなんだろう』に変換して成立しますか?」みたいな[編集済] [07日17時33分]
YJM>>>今日も元気さん 「隠す」に関しては、既に現場にあるものに何かを付け足すことで証拠を隠蔽するのかなーと感じています(証拠そのものを見えなくするわけではないのでミスリ注意が付いてるという発想)[編集済] [07日17時29分]
今日も元気>>手ががりを「消す」のではなくて「隠す」になっているのは重要?なんとなく引っかかるんですが。手書きの物なら消せる(?)けど、消せない物なので隠すことにした?[編集済] [07日16時09分]
今日も元気>>「男が買う物は何?」と問題にありながら、「「そのもの」が本当に文房具屋に売られているかどうかはあまり気にしていません。」とはどういうこっちゃ?[07日16時06分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>殺害現場はどこでも成立しますか? も良いですね[07日13時49分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>文字の手がかり=被害者の付近に落ちているものに印刷してある活字 ということでいいのかどうか確かめたい気持ちがありますが、上手い聞き方が思いつかないです[編集済] [07日13時47分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>カタカナのサに「何」を足したら「荷」になる!と思ったけど、う、うーん[07日13時43分]
>>殺害現場は特定されていないですね。『「何」も「か」も』が『「何」も「荷」も』だったりとか…違うかw[07日13時28分]
今日も元気>>「何」を分解して「イ」と「可」、あるいは「イ」「ロ」「丁」ではないですよねぇ・・・。殺害現場はどこなんでしょう?[編集済] [07日07時58分]
今日も元気>>面白そう!仲間に入れてください。[07日07時55分]
YJM>>現場にある「何」も「か」もダメになったので、必要な「何」を文房具屋に調達しに行ったとか(全くイミフです、すいません)[06日21時48分]
YJM>>次の一手が難しいですねー 「手書きではない」「文房具」から印鑑やスタンプみたいな物かなーと想像してるのですが、それ以上の案が出てこないです 「必要なのは『何』」説も有力だと思うので、「何」という文字が入った定型文のスタンプとか印鑑ってありませんかね[06日21時46分]
立派なうさぎ>>確かに文章に平仮名が多いのは気になりますね、、、汗さんご指摘の「だめ」、他にも「手がかり」、無くても成立の二行目と三行目ですが「はじめ」「あきらめ」(他とのバランスを取り自然に見せるためかも?)。[05日19時16分]
>>かぼちゃグランドさん、6日目追加ヒントと8日目ヒントから文中に男の名前に繋がるものがありそうですよね。試しに「だめ」を「駄目」に変換しても成立すかを確認するとかですかね。[05日18時54分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>8より、「中」「かもだ」のように直接書かれているわけではないけど文中に手掛かりはあるってことなのかな[05日17時36分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>>汗さん なるほど!何か活字が入っているものを持っているイメージで考えていましたがその可能性もありますね。名前の手がかりがどういう形で残っていたかは詰めていきたいです[05日17時34分]
>>しばらく離れてたら進んでいますね。7の質問の回答から、男の名前が例えばパソコンのディスプレイに表示されているような状況なのでしょうか。?[05日17時25分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>ただ、「遺書に見せかける」なら手書き文字の方がふさわしい気がするんですよね(´・_・`)[05日16時06分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>では聞いてみます![05日15時20分]
立派なうさぎ>>かぼちゃさんの案↓に賛成です。[05日13時25分]
YJM>>「問題文中に男の名前は登場しますか?」、賛成です[05日12時43分]
YJM>>おお、「何」または「何だ」を足すことで遺書に見せかける説は面白いですねー その説でいけば元あった文字は「もかもだめだ」、または「もかもだめ」でしょうか 微妙に回文チックなのも気になります[編集済] [05日12時42分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>「何もかもだめだ」自体が手がかり改造後の文章というのはありそうですね。元は男の名前を示すものだったけど文字を足して遺書に見せかけるなど[05日11時15分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>中説・鴨田説検証のために「問題文中に男の名前は登場しますか?」はどうでしょう[05日11時11分]
YJM>>言いだしっぺでなんですが、「中」説に自信がなくなってきました 男がこの状況を悲観していなくても成立する→「何もかもだめだとすれば」という記述は「何もかも、ダメだ」ではないんじゃないかなと そもそも日本語として若干不自然な言い回しですし、同じ行に疑わしい「何」の字がもう一度出てくるのも恣意的な気がします その箇所を疑ってかかると、「かもだ」→「鴨田」という名前もあり得るなあ、とか(前後の文と整合しませんけど、一応)[編集済] [05日10時15分]
立派なうさぎ>>(男の名前は中ですか、聞いちゃってもいい気がします)[05日00時13分]
立派なうさぎ>>あ、書かれていたけれども、手書きではないって意味でしたね。仮に苗字が中だとして、中と書いてある何かを握ってたので(DMではなくたまたま何かの最中に握っていてDMにとられかねない状況とかでも)、それを自然な別のものに交換するため買いにいったとかもありえますね。[05日00時08分]
YJM>>上3様 7の質問に部分ごとにご回答いただいた上に補足まで、ありがとうございます[05日00時05分]
立派なうさぎ>>ミステリーなんかだと逆に「男の名前が文字で書かれていなかったために」特定された。なんてシーンもありますよね。具体的にパッとは思いつかないですけど。回答の意味としてはYJMさんのいうところの狭い意味の方で捉えたい気はします。[05日00時05分]
上3>>7回答が説明不足だったので編集しました。[05日00時04分]
YJM>>「書かれて」がいいえですが、これはどう解釈すれば良いでしょうか 「書かれて」という表現は多義的で、これまで出た案でいえば麻雀牌には「中」と書かれているし、何かの活字を切り取った物でも文字は書かれていると表現できますよね これらの広い意味ではなく、狭い意味に捉えて「被害者または犯人が手書きしたものではない」と読むべきでしょうか あるいは広義でも「書かれた」ものではない、切り絵みたいなものを想像すべきでしょうか[編集済] [05日00時02分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>そうですね〜 6をさらに狭める感じで[04日23時50分]
YJM>>では2番目を聞いてみますねー[編集済] [04日23時50分]
立派なうさぎ>>今のうちに一つ質問しておきたいですね。一つ選ぶなら2つ目のやつです。[04日23時48分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>YJMさんの案の2つ目と3つ目に賛成です。1つ目については、男は被害者の意思か偶然かにかかわらず手がかりを隠そうとするのではないかと思いますが…でも悲観していなくても成立するというのはどういうことなんでしょう?[04日23時35分]
YJM>>本論に戻って、まだ質問数に余裕がありますので、名前の痕跡のありようは丁寧に特定して良いと思います 「その痕跡は、被害者が犯人を示すために意図的に残したものですか?」「その痕跡は男の名前が文字で書かれていましたか?」「被害者自身が手書きしたものですか?」などで[04日23時18分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>名前の痕跡が手書き文字か活字かも気になりますね。活字だったらハサミで切り抜いて貼って加工とかできそうですし[04日23時13分]
YJM>>「何だ」が平仮名なら、麻雀牌の「南」との共通点ができたんですけどねw なぜ男はピンフ狙いなのに「中」を握ってたんだ?→手牌に「南」を混ぜてピンフを崩すみたいな まあ文房具屋に麻雀牌は買いに行きませんがw[編集済] [04日23時12分]
YJM>>「思い付いた」に言い替え可能ということは、うさぎさんの仰る方向性が強まったと思います(かぼちゃさんも必要なのは「何」説を前に提唱してますね)[04日23時07分]
立派なうさぎ>>麻雀牌の中握ってたとか考えたんですが辻褄あわせられませんでしたw[04日23時03分]
YJM>>6YESでしたね 6前ヒントとか、「名前が分かったとしても文房具の特定には結び付かないのでは」という従前の疑問を踏まえると、名前は文字で書かれていたのではないような気がします 文字なら現場の道具を使えば改変可能な気がするので とすれば名前を示唆する何かしらの指示的状況が残されていたのかな 中さん説にこだわる気はないですが、例えば上中下のうち中を指し示すような痕跡があったとか[編集済] [04日23時02分]
立派なうさぎ>>直後の文が「と思いついた男は…」に言い換え可能というヒントから、もしかすると「~必要なのは何だ、」部分は What do I need? じゃなくて I need a "NANDA"! みたいなニュアンスなんでしょうかね?なんだ読点になっていて、なんだ?じゃ無いのも気になりますし。ただ「何だ」部分が平仮名なら探る余地ありますけど、ここは自然に漢字ですから難しいですかね。[編集済] [04日23時01分]
YJM>>複数の方に賛成いただけておりますので、行っちゃいますね あまり停滞させるのはよくないと思いますので[04日21時55分]
立派なうさぎ>>なるほど、中さん! そしてYJMさんの質問案に賛成です。[04日21時08分]
上3>>まとメモを出しました。ご確認ください。[04日16時13分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>「何」も「か」もだめだとすれば必要なのは「何」…とも考えたけど何がだめって言ってるからなぁ(´・_・`)[04日14時17分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>YJMさんの質問案に賛成です!「何もかも〜何だ」 あたりいかにも何かありそうですよね[04日14時03分]
YJM>>そんな「中」(男の名前)[04日12時47分]
YJM>>とりあえず悩んでいても仕方がないので、「犯行現場に男の名前を示す痕跡が残っていましたか?」を提案しておきます まずはダイイングメッセージに限定せず広めに[編集済] [04日12時46分]
YJM>>4後ヒントから男の名前がなにかしらの意味があるとして、それが何を意味するのかイマイチ分からないですよね 名前が現場に残っている系(ダイイングメッセージ等)だとしても名前を特定できただけでは文房具の特定には至らないし、うさぎさんの仰るように現場の血を使う、現場のペンを使うなどの方法もあります[04日12時44分]
立派なうさぎ>>↓16時のヒントであまり考える必要もなくなったorz以降は無視してください // (追記)と一度は思ったけど、2~3行目を無視すると(まあしなくてもですけど)一体「何もかもだめ」っていうのはなんの事なんでしょうね?という感じであらためて気になりました。[編集済] [03日19時41分]
立派なうさぎ>>(あと、これは質問案とは関係ない今の直感的な感想です、すぐ忘れるので書いておくだけですので今は気にしないで下さい)問題文そのものから場面の想像を働かせるのではなくて別角度の見方(物語内の視点という意味ではなくて、問題の狙い的な視点、この問題のジャンル系統とかの意味で)が必要になって来るんだろうとは思いますが、何も見えませんorz 一つだけ、印象の問題ですが「何もかもだめだとすれば」、この部分の言い回しはそこまでの文章と打って変わって非常に雑であり曖昧であり(つまり何かある?)、全体から浮いてて不自然で気になっています。[編集済] [03日14時05分]
立派なうさぎ>>チャット欄の流れを読んだあと、2 4 5の回答を見るとダイイングメッセージしかないように思えてきます。ただ、細かい事考えると、犯人の名前を指摘されたダイイングメッセージが血で書かれたものなら現場の血を使えばいいし、ペンで書かれたものならペンは現場にありますよね。あと、犯人を指摘するメッセージの文字を加工して別の名前にした場合、「指紋?ああ、以前に訪問したからね。」で強弁できても(容疑者圏外に逃げる工作の一環として、指紋を拭くかorDMの偽装してとぼけるか、の選択が行われた結果とも取れる)、凶器に対しては無力な気がします、これは凶器そのものを捨てないと。(でも色々考えた結果、逆にはっきりさせたいというのもあるので、DM説の質問には賛成です)[編集済] [03日14時00分]
YJM>>そうですね、ダイイングメッセージ以外の何らかの理由(持ち物とか宿帳的な何かとか)で男の名前が現場に残った可能性もあるので、ダイイングメッセージ決め打ちは早計でしょうか 「何」を付けたら別の意味になる名前っぽい言葉はないだろうか[02日23時24分]
YJM>>かぼちゃグランドさん、代理質問ありがとうございました 「必要なのは『何』」は面白い説ですねー 現時点でダイイングメッセージを決め打ちしてよいかは他の方の意見も待ちたいですね[02日23時06分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>ヒントがあるので、ダイイングメッセージに手を加えたかどうかを確認したいです。と思いましたが、凶器に名前がある→入れ替えもあり得ますね[編集済] [02日22時48分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>ダイイングメッセージに何か書き足した の場合、「必要なのは何だ」→「何」という漢字が必要→名前に「何」を足すと別のもっともらしい単語になる もあるかな?と思いました[02日22時46分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>とりあえず22:40にひろです。さんの案を聞いてみます(被り防止)[02日22時35分]
YJM>>とりあえず「男は現場の手がかりに手を加えますか?」行っちゃって良いと思います あまり停滞させるのも良くないので、ひろです。さんがいらっしゃらないようであればどなたかお願いできればと[02日13時10分]
YJM>>名前と言われれば真っ先に思い付くのはダイイングメッセージですかねー 現場に残されたダイイングメッセージを消すのではなく何かを書き加えたとか(だから2にミスリ注意が付いているとか)[02日13時08分]
>>あるいは男の名前がわかるものが手がかりにあるのか。その場合、「男は現場の手がかりに手を加えますか?」はYesになりそうですね。[01日20時48分]
>>ヒントが来ましたね。これは…「言葉遊びますか?」を聞く必要があるのでしょうか?でも、先に「男は現場の手がかりに手を加えますか?」を聞いて良いと思います。[編集済] [01日20時30分]
YJM>>まず、ひろです。さんの「男は現場の手がかりに手を加えますか?」 を聞くことに賛成です[01日18時22分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>なるほど! あと16回分あるので、ひろですさんの前者を聞いてからイナーシャさんの案を聞くのが良いのではないかと思います[編集済] [30日13時20分]
イナーシャ[伍長]>>この方向だと…ちょっと変化球かもですが「男が買うものと同じものが犯行現場にありますか?」という質問もありかなぁと。Yesだったら凶器の入れ替え濃厚、Noだったら現場にあるようなものではない、という感じで。[30日03時43分]
>>Yesで良質が付きましたね。ひろです。さんの質問2つは行っても良いのではないでしょうか。[29日23時33分]
立派なうさぎ>>「重要な考え方の一つ」っていうヒントの言い回しが気になります。相互に関連せずに"一つ"独立したようなものだと、どうしてもひろさんの [27日20時45分]思い浮かべてしまいます。ただ、4が良質のはいですから、とりあえずはこの方向で絞るのがよさそうですね。[29日23時29分]
YJM>>了解です、後者の聞き方で聞いてみますね[29日23時05分]
ひろです。>>手がかりは確かに重要かもです。質問賛成です。手がかりを隠すのか、あるいはハサミを買って、凶器を入れ替える? 手がかりと聞いて2つほど質問を思いつきました。。「男は現場の手がかりに手を加えますか?」 「男は被害者に手を加えますか?」 [29日21時50分]
立派なうさぎ>>みなさんと同じくYJMさんの「犯行現場にどのような~」に賛成です。質問されて良いんじゃないでしょうか。(あと、2日目突破ヒントは何を指してるんでしょうかね?9/29 18:40以前のログじっくり読み返してみます)[編集済] [29日20時52分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>文房具の使い道を大まかに絞るのも有効だと思うので、「文房具は殺害現場で使いますか?」を提案しておきます。被害者・現場の手がかり・自分の変装・現場ごと破壊・捜査する人間を妨害…とかかな[29日20時14分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>何も思いついていないのですが、言葉遊び要素があるかどうか気になります(聞くのはいつでもいいと思います)。「何もかもだめだとすれば必要なものは何だ」あたり何かありそうな雰囲気が[編集済] [29日20時05分]
かぼちゃグランド[スナイパー]>>参加します! 私もYJMさんの案だと後者の方が具体的で良いと思います〜[29日19時58分]
>>立派なうさぎさんの27日19時23分のご指摘から、自殺道具か?の可能性は低いと思います。YJMさんご提案の質問案ですと、後者のがより絞った質問ですよね。少し緩めの前者では、3と4の可能性を潰すには弱いでしょうか?[編集済] [29日19時29分]
YJM>>とりあえず①を軸にして、「犯行現場の状況の特定は重要ですか?」もしくは「犯行現場にどのような手がかりが残っていたかを特定することは必要ですか?」みたいな質問はどうでしょうか YESならその手がかりを消すための道具の可能性が高まりますし、NOなら手がかりの内容と道具との直接の関連性はない=自殺、変装、現場全体の隠蔽の可能性が高まります[29日19時11分]
YJM>>今のところチャット欄で有力そうな案としては①「現場の状態が重要か」、②「自殺道具か」、③「犯人が変装する道具か」、④「痕跡でなく現場ごと隠すのか」、あたりでしょうか 質問の仕方は吟味するとして、どれも1質問して確認する価値はあると思います[29日18時57分]
YJM>>私も推理小説案をイナーシャさん、うさぎさんに膨らませていただき、有力だと思っていたのですが違いましたねー[29日18時49分]
上3>>ヒント遅れてすみません、出しました。[29日18時40分]
立派なうさぎ>>(一段落目の半ばあきらめた男と二段落目の文房具屋に急いだ男が同一人物でも推理小説説は成り立ちますが、良質でもミスリード注意も無いので)ここは素直に「殺人を犯した男」「半ばあきらめた男」「文房具屋へ急いだ男(&買う男)」は全て同一人物の前提で良いとして、推理小説説から離れて考える必要か出てきましたね。(有力だと思っていたので予想外でした、今のところ案はありません。六時半頃出るらしいのでヒント待ちします)[編集済] [29日17時43分]
イナーシャ[伍長]>>それでは「一段落目の男と二段落目の男は同じ人を指しますか?」を質問させていただきますね。[29日16時55分]
YJM>>同一人物、賛成です[28日22時34分]
立派なうさぎ>>(そしたら提案者のイナーシャさん、同一人物の質問しちゃって良いかと思います)[28日22時29分]
ひろです。>>同一人物賛成です。聞くべき質問だと思います。[28日21時52分]
>>男が同一人物かの質問に賛成です。[28日19時14分]
立派なうさぎ>>その方向(推理小説説)で行くなら「一段落目の男と二段落目の男は同じ人を指しますか?」や「男は生きた生身の人間ですか?」ならもし外れてた場合も生きる質問になると思います。あと決め打ち気味に「作中作はありますか?」でも。(更に決め打ちなら「消しゴム」でも構いませんw) // あと、この説を取らない場合は一応早めに「言葉遊び」の確認はしたほうがいい気もしてます。[編集済] [28日17時51分]
立派なうさぎ>>ミスリード注意で現場から手掛かりを隠す事と言われると、(YJMさんと同じく)現場ごと隠すような方向が思い浮かびますけど文具店ってなるとピンと来る商品がないですね。イナーシャさんYJMさんの推理小説説で(一段落目作中、二段落目現実として)、話が行き詰って書き直すために消しゴム(又は新しい原稿用紙)買いにってのはありそうな気もします。この説の場合「何もかもだめ」という言葉を入れた事が生きるし、ミスリード注意にも合致します。(これではミステリーとして成立しない、手掛かりを少し隠そう。 _ロ(‥ ) ケシケシ... みたいな)[編集済] [28日17時47分]
イナーシャ[伍長]>>推理小説はあり得るかもしれませんね。そもそも「殺人を犯した男」と「文房具屋へ急いだ男」は同一人物なんでしょうか?[28日11時44分]
ひろです。>>文房具で手がかりを隠すのか。あるいは文房具が手がかりなので、買うことによって文房具を隠すのか。う〜ん、まだ情報不足感が否めませんね……。もう少し詳しい質問が必要だと思います。「その文房具は普通の学生の筆箱に入っているようなものですか?」「その文房具は図画工作で使いますか?」など。どうでしょうか。[編集済] [27日21時06分]
YJM>>2の「ミスリ注意かも」で思い付くのは、現場の痕跡を隠すのではなく現場そのものを吹き飛ばすとか(ただ、この場合は文房具では無理ですよね)、男の殺人は架空の話(例えば推理小説を書いている最中)とかですかね(どちらも今のところ本気の案ではないので聞き流してください)[編集済] [27日20時57分]
立派なうさぎ>>とりあえずは2回答の(※ミスリード注意かもしれません)が気にかかるので、それに触れるような質問案が出れば...と思っています。[27日20時54分]
立派なうさぎ>>ひろさんの [27日20時45分] 、あるかもしれないですね!賛成します。ただ、これに関しては現状「こういう可能性もあるぞ」と押さえておくにとどめて、質問としては後回しでもいいかもしれません。[27日20時53分]
ひろです。>>隠蔽目的、賛成です。[27日20時49分]
YJM>>複数の方に賛成いただいていますので、隠蔽目的かどうかを行かせてもらいますねー[27日20時48分]
ひろです。>>男が「必要なのは何だ」と考えたということは、最後の文の、「男が買うものは何?」への回答は、はい? 突飛な発想ですが……。一応質問案として、『この問題は男が買ったものを当てることを目的としていますか?』を提案しておきます。[編集済] [27日20時45分]
立派なうさぎ>>次は「隠蔽目的か」を限定させるのがいいと思います。"何もかもダメ"な場合は、カッターや紐などの死ぬ道具の選択肢も入って来るので。[27日20時36分]
オットセイ三世>>さんかします。隠蔽目的か聞くのに賛成です。[27日20時35分]
イナーシャ[伍長]>>賛成の方が多く、ひろです。さんもまだいらっしゃらないようなので「文房具ですか?」質問させていただきます。一応事故防止の為、25分頃に。[27日20時18分]
立派なうさぎ>>(意見集まってきましたので、ひろさんかイナーシャさん、先にご覧になったかたに「買うのは文房具ですか?」を質問していただいていいんじゃないでしょうか?)[編集済] [27日20時05分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>参加させて頂きます! 文房具かの確認は賛成です![27日19時58分]
立派なうさぎ>>参加します/)/) ひろさんとイナーシャさんの「文具かどうか?」案を一番最初に聞くのに賛成です。その次に(自殺するためのビニール紐とかを潰すため)ひろさんとYJMさんの「手掛かり隠蔽目的か?」に一票です。[編集済] [27日19時23分]
YJM>>参加します 文房具賛成です あと「男がその物を買うのは、現場から手がかりを隠すことを目的としていますか?」を提案します[編集済] [27日18時54分]
風木守人[★美味イイネ!(味が)]>>参加します。文房具ですか、賛成です[27日18時53分]
>>ひろです。さんもイナーシャさんも気にされているようですので、買う物は文房具かを質問して良いのではないでしょうか。[27日18時52分]
イナーシャ[伍長]>>参加させていただきます。念のために「買うのは文房具ですか?」を聞いておきたいですね。[27日18時45分]
ひろです。>>とりあえず男がこれから何をするのか明らかにしたいので、「男は文房具を買いますか?」「男は手がかりを隠蔽しますか?」を質問してみたいです。[27日18時44分]
>>マジックペンなら、被害者の顔に塗って誰か分からなくするとか。個人的には、現場の状態を知りたいです。殺害方法とか室内か屋外かとか。[27日18時42分]
>>宜しくお願いします、参加します。[27日18時39分]
ひろです。>>参加しますー。変装するためにマジックペンで顔に落書きする、とかですかね。[27日18時39分]
上3>>皆様お先に歓迎します![27日18時37分]
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・殺人を犯した男は、現場にある手がかりに手を加えることで、手がかりを隠そうとしている。
・その手がかりとは何か、それはどうやって残されたかが重要。
・「と考えた男は…」は「と思いついた男は…」と言い換えることができる。
・2文目と3文目を除いても成立する。
・男がこの状況を悲観しているかどうかは重要ではない(2文目と3文目を除けば問題文にそういった記述はない)。
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