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【20の扉】「 探しものの扉 」



筋肉のやつ…なんだっけ…

ゴソゴソ

アタタタタタタタタタタタタ アッッッタアアアァッッッッ!!!!

ーーーーー

探しものは何?

 コメントはありません。 


[yuch]
【20の扉】
【質問制限:20回まで】【批評OK】
17年09月03日 20:35
No.1[つのめなせいうち]09月04日 06:4309月04日 22:44

探しているものは目に見えるものですか? [後19回]

YESNO あるもの(=答え)を思い出そうとしています。 あるものは(リンゴなどのように)目で見えます。 [編集済] [良い質問]

質問1の回答を修正しました。ミスリード注意です。
No.2[YJM]09月07日 17:5009月07日 18:12

探しものは、「アタ」または「AT」で始まる言葉ですか? [後18回]

NO [良い質問]

2は良い質問です。
No.3[エルナト]09月12日 07:4909月12日 15:43

辞書や教科書などで何かを調べている状況ですか? [後17回]

YES [良い質問]

No.4[]09月17日 17:1409月17日 19:48

4行目のアタタタ…は、痛みによる呻き声ですか? [後16回]

NO

No.5[YJM]09月17日 22:5709月17日 23:34

4行目の「アタタタタタタタタタタタタ」は、質問3で書かれている調べ物の際に、何らかの頭文字、見出し等を独り言で呟いている状況ですか? [後15回]

NO 声に出しているのではありませんが、頭文字は大いに関係します。 [良い質問]

No.6[YJM]09月18日 22:4809月19日 07:10

質問3より それは辞書ですか? [後14回]

YES カタカナ語辞典です。 [編集済] [良い質問]

No.7[エルナト]09月21日 19:3409月22日 20:44

思い出そうとしている「筋肉のやつ」、とは通常は筋肉内など体内に存在しているものですか? [後13回]

NO

回答1について補足
YESNOとは「探しているものは“思い出せないもの”なので、辞書を引き思い出した後も、その対象を“見た”わけではない」という意味です。
No.8[QQS]09月24日 00:3209月24日 21:56

語り手は、自分がカタカナ語辞典で調べている単語が『アタ』という文字列に近い場所(辞典内において近いページ)にあると考えていますか? [後12回]

NO [良い質問]

No.9[]09月28日 08:04未回答

探しものとカタカナ語辞典で引いている単語は同じですか? [後11回]

回答はまだです。

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我晴。>>ですね...[13日16時03分]
垂直思考2[イイネ!(味が)]>>そろそろ迷宮入りですね…[12日16時31分]
>>じゃあ何もなければ、8時頃に「探しものとカタカナ語辞典で引いている単語は同じですか?」を投稿しますね。[編集済] [28日00時02分]
QQS>>私も汗さんの後者の質問に一票です。[27日21時22分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>汗さんの後者の質問、私も賛成です![27日20時24分]
YJM>>汗さんの後者のほうに賛成です[27日20時17分]
>>皆さんのご意見から、「語り手はカタカナ語辞典のアタ付近を引いていますか?」と質問して見ますか?あるいは、「探しものとカタカナ語辞典で引いている単語は同じですか?」を聞いて見ますか?[27日19時00分]
まりむう[★古参(2年)]>>あるいは一部の日本語辞典みたいにある意味誤読してそこから「もしかして○○」みたいな提案されるのを期待していて、本当は「○○」の単語を調べたいってことがあるのかも。[27日00時40分]
YJM>>カタカナ語辞典の「アタ」付近を調べているという方向性を維持するならば、「答えとなる言葉」と「調べている言葉」が違うのでしょうか 例えばジョンレノンが思い出せないからビートルズを調べる的な 答えが思い出せないのだからある意味自然な流れかもしれませんが、8では「調べている単語」と質問してるので、この案も違うのかな[編集済] [26日11時02分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>これは垂直にはまり込みまくってる予感w むしろまず、アタが単語の頭文字なり尻文字なり、字の羅列の一部なのかどうかを知りたいですね。[25日21時32分]
>>アタタタを声に出してる訳でもなく、また本人がそこにあると思っていないと…ますますわからなくなりました。むしろ頭文字はタ行なのでしょうか?[25日20時15分]
QQS>>8NO来ましたね。展開としては面白くなってきたものの、同時に厳しくもなった感。[24日22時33分]
QQS>>アタ近く確認案に賛同下さった方が多いようですので、質問投下しておきます[24日00時31分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>7noでしたかー。アタ近くの言葉か尋ねるのは賛成です![23日15時15分]
>>そうですね、カタカナ語辞典を調べているということなので、探し物はアタの近くに載っているかを聞いてみたいですね。[23日00時20分]
YJM>>7noでしたねー ATPもアドレナリンも違ったみたいですw では辞書の検索がらみの方針に軌道修正しますか とりあえず私の[19日22時21分]か、QQSさんの[19日23時58分]あたりを再浮上させる感じでしょうか[22日20時50分]
まりむう[★古参(2年)]>>しばらく見ていない間に進んでいますね。筋肉系だとするとその部位も特定したいですね。[22日19時55分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>そうなると、ATPもアドレナリンも候補としてはあり得るかもしれませんね。まぁ7がnoだとまた別ですが。[編集済] [21日19時37分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>なるほど、顕微鏡を使えば見える、というのは1の回答がミスリード注意なのも納得できそうです。[21日19時36分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>では、質問します![21日19時34分]
>>エルナトさん、お願いしますm(_ _)m[21日00時08分]
YJM>>生体内物質、賛成です[20日22時53分]
上3>>生体内物質賛成です。
(お久しぶりですが思いつきを一つ。タタタタはタから始まる見出し語が並んでいて、そのページに関連語としてアから始まる単語が載っている、というのが思い浮かびました。例えばタンパク質の項に関連語としてアミノ酸が載っていると言った感じです。)[編集済] [20日22時45分]
QQS>>そうですね~、まだ質問枠は残ってますし、それで行きましょうか。[20日22時20分]
>>質問1がYESNOなんですよね。絞る意味で、生体内物質かを特定して良いかと思います。[編集済] [20日22時12分]
QQS>>YJMさん、御指摘ありがとうございます。私の下記質問の意図としては、「例えば結晶や分子、原子など肉眼のみでは視認できるサイズではなく、顕微鏡のような各種装置を使用すれば目に見えるものか」という意味です。とは言えこの進捗状況もありますし、エルナトさんの案に対して特に異論はありません。[20日21時13分]
YJM>>人体の構成物質だと仮定して、単体で抽出可能かつ視認できるものか、というあたりの意味合いであれば、エルナトさんの聞き方のほうがシンプルで良いかもしれません[20日20時20分]
YJM>>1の回答で「(リンゴなどのように)目で見えます」と書かれているので、「そのもの自体を肉眼で視認可能ですか?」という聞き方だと、重ねて何を聞きたいのか(1の回答に含まれていない情報はどこか)が少し分かりにくい気がします[20日20時19分]
QQS>>なるほど、良い切り口ですね。「そのもの自体を肉眼で視認可能ですか?」くらいの感じでいかがでしょうか?[20日19時17分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>少し視点を変えて、「思い出そうとしている筋肉のやつ、とは通常は筋肉内など体内に存在しているものですか?」と聞いてみるのはどうでしょう。目に見えるもの、というからにはnoだとは思いますが、別の形で見えるということかもしれませんし。[編集済] [20日10時56分]
QQS>>YJMさんゴメンナサイ、ちょくちょく見に来ていたのでこちらからは久しぶりな気がしませんwともあれ、御意見ありがとうございます。その質問でも良いと思いますし、もう少し安全サイドで行くのであれば「語り手は、自分がカタカナ語辞典で調べている単語が『アタタタタタタタタタタタタ』という文字列に近い場所にあると考えていますか?」とかでしょうか。ちょっとまどろっこしい気もしますが。[19日23時58分]
YJM>>その方針で決め打ちするなら、「4行目の『アタタタタタタタタタタタタ』は、1文字目がア、2文字目がタ行の言葉を辞典で探している状況ですか?」みたいな感じでしょうか 少し決め打ち過ぎな気もするので叩き台程度に[19日22時21分]
YJM>>QQSさんこんばんは、なんとなくお久しぶりな気がします 2で「アタ」は否定されているので、2文字目がタ行の別の言葉の可能性はありますね(私のアデノシン三リン酸案とQQSさんのアドレナリン案は似たようなものでしょうか)[19日22時19分]
QQS>>問題文は「アタタタタ…」ですが、「アタ」にこだわる必要があるかどうかですね。目で見えるかどうかが微妙ですが、個人的には「アドレナリン」かなと思いました。[編集済] [19日21時09分]
QQS>>今更参加します。宜しく御願いします。[19日21時08分]
YJM>>私の脳内イメージはエルナトさんの[15日08時39分]のご意見に近いのですが、それだと「アタ、アタ、アタ」みたいになるか、アは固定で2文字目の「タ」だけ流し読みしてるのだとすれば5がYESになりそうなんですよねー[19日13時14分]
>>YESで良質になりましたね!カタカナ語辞典なのですが、アが近いにかタが近いのか…[編集済] [19日09時25分]
YJM>>了解です 停滞させてもいけないので聞いちゃいますね[18日22時48分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>②の質問、私も賛成です。[18日21時25分]
>>YJMさん、質問して良いと思います。[編集済] [18日19時36分]
YJM>>オノマトペだとすると、頭文字が大いに関係するというヒントとはちょっとずれる気がするんですよねー とりあえず②「質問3より それは辞書ですか?」も行っちゃいましょうか[18日16時41分]
>>アタタタは、やはり何らかのオノマトペなのでしょうか?[18日16時00分]
まりむう[★古参(2年)]>>それか擬態語なのかもしれません。[18日09時49分]
SIGHTSEE>>参加させていただきます。アタタタはゴソゴソように何かしらの行為によって発生する音とかはどうですか。[18日01時06分]
>>YJMさんの丸2の質問もした方が良さそうと思いますがいかがでしょう?[18日00時56分]
>>アタタタが関係する頭文字…痛みではないなら、エルナトさんが以前に挙げた例でしょうか…[18日00時55分]
>>ノーですが良質になりましたね![18日00時51分]
YJM>>では①を聞いてみますねー[17日22時56分]
>>仮に丸1番がYesだとかなり絞られそうなので、丸1から特定したいです。[17日22時15分]
まりむう[★古参(2年)]>>YJMさんの意見賛成です。先に1聞いてほしいかな。[編集済] [17日21時20分]
YJM>>ありがとうございます、もう少し他の方の意見も待ってみます ①②のどっちが先とかありますか?[17日20時48分]
>>私もYJMさんの質問案に賛成です。[17日20時38分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>YJMさんの意見に賛成です。[17日20時23分]
YJM>> 4Noでしたね では改めて①「4行目の『アタタタタタタタタタタタタ』は、質問3で書かれている調べ物の際に、何らかの頭文字、見出し等を独り言で呟いている状況ですか?」②「質問3より それは辞書ですか?」の質問案を浮上させておきます[17日20時18分]
>>ノーでしたね。すると、調べものの手段を特定するか、アタタタの意味を特定するかでしょうか?[17日19時57分]
>>では僭越ながら行かせて頂きます[17日17時13分]
YJM>>お願いします[17日15時24分]
>>17時くらいになったら、アタタタが痛みによる呻きかを質問して良いですか?[17日12時16分]
>>アタタタが痛みか質問してみますか?[17日09時17分]
まりむう[★古参(2年)]>>参加します。アタタタタが痛みかどうかの特定賛成です。[16日18時30分]
>>初めまして、参加します。アタタタが痛みか否かを特定することは、ありだと思います。個人的にはごそごそも気になります。何らかの書物を漁っている状況なのでしょうか?[16日17時09分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>私も痛みではない派ですが、痛み派もおられるようなので聞いても良いかと思います。[16日13時06分]
YJM>>でも複数の方が痛みの可能性を感じていらっしゃるのであれば、質問してはっきりさせることには賛成ですのでお任せします[15日16時30分]
YJM>> 個人的には「アタタタ=痛み」の可能性は低いと推測している派です 2が良質であることにそぐわないことと、病名が答えだと1と矛盾すること、また仮に痛みを訴える声だとしてもそれ以上の情報が特にない本問では単なる病名や治療薬等のモノ当てになってしまう気がするためです[編集済] [15日16時29分]
雨師>>それでいいと思います。アタタタの意味を絞らないと先に進めないかと。[15日12時06分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>アタタタが痛み説と単語の頭文字説とあるようなので、これを絞る質問が良いでしょうか? 例えば、「アタタタは、何か痛みがあることで発した言葉ですか?」ですとか。[15日11時36分]
雨師>>個人的には調べ物をしているのは「家庭の医学書」って可能性を捨てきれない感じです。「筋肉」の病気について調べようとして「アタタタッ」と痛みに呻いている、みたいな[15日10時54分]
雨師>>参加させていただきます。「辞書」「教科書」を絞るのはいいですが、「百科事典」みたいな可能性もあるんですよね。3は「など」でYESの状態ですから。[15日10時51分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>例えばアトラス、みたいな二文字目がタ行の言葉を探しているとして、アタの欄が多くようやくアチ以降に辿り着いたら見つけた、みたいな可能性もあるかと。なので辞書かどうか聞いてみたいです。[15日08時39分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>辞書、教科書を絞るのはありだと思います。[15日08時37分]
YJM>>もしくは、3をより絞るために「質問3より それは辞書ですか?」はどうでしょう YESなら言葉そのものの並びが重要になって来るでしょうし、NOなら(例えば教科書なら)「アタ」は何かの単元名の頭文字、探し物はその単元で習う物、みたいな関係が考えられます[編集済] [14日14時33分]
YJM>>手掛かりが少ないので次の一手が悩ましいですが、「4行目の『アタタタタタタタタタタタタ』は、質問3で書かれている調べ物の際に、何らかの頭文字、見出し等を独り言で呟いている状況ですか?」を提案します 「アタ」が探し物そのものの頭文字ではないとしても、その付近にある言葉とか、「アタ」が含まれる何かの項目を検索すれば見つかる物であるなどの可能性があるかなと[編集済] [14日14時24分]
YJM>>他に手がかりが少ない問題ですし、2が良質になっている以上、4行目の記載が全く無意味(単に「あった」というだけ)ではないと思います[14日14時18分]
我晴。>>じゃあ、『あった』って意味なんですかね?単純に。[14日12時13分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>3YESでしたね! 2NOと合わせると、辞書等で調べている単語と探し物は別の物ということなのかもしれないですが・・・[12日22時36分]
YJM>>3YESでしたね となると2NOとの整合性をどう考えましょうか 調べ物だけれど頭文字で検索しているわけではないってことかなー[12日19時14分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>では、聞きますね。[12日07時48分]
YJM>>エルナトさん、お願いします[11日13時58分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>無理な体勢であたたたは、あり得そうです。ひとまず、辞書教科書で調べているかは聞いてみても良いですか? 辞書、教科書それぞれは私の案では無かったですが・・・・・・[11日13時10分]
イナーシャ[伍長➖]>>自分も「辞書や教科書などで何かを調べている状況ですか?」を推します。[11日02時49分]
YJM>>2後ヒントを見ると方向性は間違ってないのかな というわけでエルナトさんの「辞書や教科書などで何かを調べている状況ですか?」に一票です[09日22時51分]
イナーシャ[伍長➖]>>参加させていただきます。1回答より「目で見える【あるもの=答え】を思い出そうとしている」との事ですが、目で見えるものであるにも関わらずわざわざ思い出そうとしていると表記していることに何か意味があるのでしょうかね?[09日10時00分]
我晴。>>どこかの筋肉触ろうとして無理な体勢になったから、どっか(手とか足とか)つって「アタタタ」とか?[08日21時20分]
YJM>>んー、手がかりになりそうな質問案が思い付かないですねー 4行目の解読に重点を置くか、単純な物当てとして進めるか考えるべきかもしれません(後者はできれば避けたいですが)[08日21時13分]
YJM>>例えばタンスの隙間に手を突っ込んでアタタタとかはありそうですが、それでもって探し物の特定に繋げるのも難しいですし、1の回答を見るかぎりそういう種類の探しものではなさそうなんですよねー 筋肉から連想するとすれば、(例えば)自分の僧帽筋を見ようとして首筋がアタタタ、とか うーむ苦しい[編集済] [08日21時06分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>我晴。さんこんばんは! 「あたた」を痛みの意味で取った場合、どういうことが連想できそうですかね・・・[08日20時19分]
我晴。>>参加します。「アタタ」を「痛い」という意味に取るのはいかがでしょう?[編集済] [08日10時59分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>そういえば質問2はnoですが良い質問になっていますね。ひょっとして「言葉」と限定しているからダメな可能性も・・・考え過ぎか。[08日10時44分]
時野洋輔>>参加します。あたたたた、の意味は重要ですよね。痛いのか、攻撃してるのか、それとも声ですらないのか。[07日20時50分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>アタATでは無かったですかw そうですねぇ、「辞書や教科書などで何かを調べている状況ですか?」と聞いてみるのはどうでしょうか。[編集済] [07日19時53分]
YJM>>あら、全然違ったみたい いったん思考をリセットせねば とはいえ「思い出そうとしている」という言い回しからして、何かしらの現物を探しているのではなく辞書や教科書を調べているニュアンスを感じるんですよねー[編集済] [07日19時30分]
YJM>>では聞いちゃいますね[07日17時50分]
YJM>>了解です ではしばらく待ってみて異論がなさそうなら②を聞きたいと思います ①はより問題文の謎の解明に踏み込んだつもりでしたが、時期尚早ですし確かに辞書以外があり得ることからすれば良くないですね[07日00時25分]
上3>>①と②の違いは、①は辞書と限定しているという部分ですか? 辞書式に並んだリストから探す状況は辞書以外にもいくつかありそうですから、②の方が良いように見えます。[06日20時24分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>そうですね、YJMさんの質問に賛成です。個人的には2の方が範囲が広く聞きやすいのかなと思いますが・・・どうでしょう。[06日12時17分]
YJM>>今のところ他に手がかりもないので、質問案として①「4行目の『アタタタタタタタタタタタタ』は、『アタ』または『AT』で始まる言葉を辞書で引いている状況ですか?」または②「探しものは、『アタ』または『AT』で始まる言葉ですか?」を提案します[06日10時47分]
YJM>>自分で言っておいてなんですが、ATPだと要知識になりそうですし、ATP単体で目に見えることの確認ができないんですよね(市販薬はATPニナトリウムらしいです)[06日10時44分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>アタック、アトランタ、アトム、アトランダム、アットマーク、ATM 、頭、、、at始まりだけでは絞れ無さそうですね[06日08時33分]
上3>>atatatatatat... あったー![06日01時45分]
上3>>ATP!!なるほど
(|||↑3↑)。o O (そういえば参加宣言してなかったわ)[編集済] [06日01時42分]
つのめなせいうち>>補足貰えてた。ありがとうございます!てっち~さんの教科書案とYJMさんの辞書案良さそうですね。[05日23時24分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>そして辞書は確かにありそうですね[05日21時07分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>「アッッッタアアアァッッッッ!!!!」って、見つかって探していたものが「あった!」ですかね、今更ながら。[05日07時27分]
YJM>>4行目は「アタ」で始まる何かを辞書で引いてるときの独り言みたいに見えます もしくは筋肉で思い付く言葉としてはATPの最後一文字が思い出せずにATTT言ってる状態とか(ATPそれ自体はたぶん目に見えないので違うと思います)[05日01時51分]
YJM>>参加します むしろ北斗にしか見えないです ハート様の筋肉を破壊したやつ、なんだっけ・・・ せや!北斗柔破斬や!的な[05日01時46分]
エルナト[イイネ!(味が)]>>参加したいと思います。4行目を見て北斗の拳かなって思った私はきっとおっさん。[04日22時22分]
つのめなせいうち>>あんまり絞れませんでした、申し訳ないです。探しているものの原材料を絞ってみるのもいいかなと思いました。「本→紙→木」「フィギュア→石油」「筋肉→タンパク質→アミノ酸」みたいに絞れるかなと。[04日21時25分]
オットセイ三世[三等兵]>>おねがいします>せいうちさん/他には、4行目のセリフ?の意味について聞きたいですね。/筋肉のやつが何か調べるために、探し物をしていたのですか?/4行目のセリフは、探し物が見つかったことに対するセリフですか?[04日00時48分]
つのめなせいうち>>すみません、確認怠ってました。ひとまず、「探している物は目に見えるものですか?」を質問したいと思います。概念的なものを調べているのだとしても(文章など)ミスリードをもらえると思うのでこの質問案で行ってみてもいいですか?より絞れそうな案があれば宜しくお願いします。[04日00時32分]
てっち〜100%>>普通に考えるなら筋肉の部位の名前探すのに教科書ーとかだけど[03日23時15分]
てっち〜100%>>参加します[03日23時13分]
オットセイ三世[三等兵]>>目に見えるものか?という問いが実態or概念を判別しやすいと思うので、おねがいします。[03日22時34分]
つのめなせいうち>>概念なのか現実に存在するものなのかの確認良さそうですね。[03日22時06分]
ぐらいどん>>参加します。対象が実体か概念かを問うことに賛成です。
他には【現実に存在するか/空想上orフィクション上の存在か】などが考え付きました。[編集済] [03日20時58分]
オットセイ三世[三等兵]>>参加します。格闘技の叫び声か、痛くて発した声なのですかね。/ 概念か物質的なものかは確かめたいですね。[03日20時55分]
つのめなせいうち>>参加します。
探し物は目に見えるものかどうか確認してみたいです。[編集済] [03日20時39分]
yuch>>皆様まとめて歓迎します。よろしくお願いします。[03日20時36分]
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