動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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【猛者のスープ】飛ばない小鳥

12年前に目の前で親や兄弟を殺されて以来ショックで魔法が使うことが出来ず、

小学生でも唱えられる簡単な呪文も唱えられない魔法使いのカメオ。

カメオは村の人々による腫れ物に触れるようなそんな仕打ちや可哀そうな子だと言う要らぬ偏見に唖然としてしまった。





カメオはそんな風に他人に好き勝手に邪推されることを快く思えず

自分を責め立て夜も眠れずはちきれんばかりの閉塞感に心が壊れてしまいそうになり

北斗神拳奥義、飛天御剣流天跳ける龍の閃きを練習し始めた。





一体なぜ?







※これは猛者のスープです。

たくさんの質問により混雑が予想されますのでスムーズに進行するために

質問は1人2問、こちらが回答してからまた質問をされますよう

ご理解のほどをお願いします。

17年08月19日 21:00 [ポトフ] [☆公式]
【ウミガメ】
豪傑のスープ
No.1[QQS]08月19日 21:0208月19日 21:02

漫画に現実逃避して、漫画キャラの真似をしましたか?

no

No.2[滝杉こげお]08月19日 21:0208月19日 21:03

非現実要素はありますか?

no

No.3[蛇目]08月19日 21:0208月19日 21:03

カメオは魔法を使いたくないと考えていますか?

yesno

No.4[ちくわさん]08月19日 21:0308月19日 21:04

カメオは漫画家を目指し、好きなシーンの模写ばかりしましたか?

no

No.5[QQS]08月19日 21:0308月19日 21:04

カメオは人間の言葉を喋ることができますか?

no!! [良い質問]

No.6[ホルス]08月19日 21:0308月19日 21:04

北斗神拳奥義、飛天御剣流天跳ける龍の閃きを使うことで閉塞感から解放されますか?

yesn ミスリードアリ

No.7[蛇目]08月19日 21:0308月19日 21:05

魔法が寿命を縮めるが、力がないと生きていけない世界で、魔法以外の力を求めましたか?

no

No.8[店の断り]08月19日 21:0408月19日 21:05

12年前というのは重要ですか?

no

No.9[いちに]08月19日 21:0408月19日 21:05

北斗神拳奥義以下略は、魔法が使えなくてもできることですか?

yes! [良い質問]

No.10[蛇目]08月19日 21:0508月19日 21:06

親兄弟は魔法によって殺害されましたか?

yesno

No.11[滝杉こげお]08月19日 21:0508月19日 21:06

2 魔法使いというのは比喩ですか?

no

No.12[QQS]08月19日 21:0608月19日 21:06

カニバリますか?

no

No.13[ちくわさん]08月19日 21:0608月19日 21:07

カメオは人間ですか?

yes

No.14[低空飛行便]08月19日 21:0608月19日 21:07

北斗神拳奥義、飛天御剣流天跳ける龍の閃きは、問題世界における魔法ですか?

no

No.15[QQS]08月19日 21:0708月19日 21:08

以前使っていたのはカメオの住む世界における魔法ですか?

yes  ミスリードアリ

No.16[いちに]08月19日 21:0708月19日 21:08

カメオは練習した北斗神拳奥義以下略を、誰かに披露するつもりですか?

no

No.17[QQS]08月19日 21:0908月19日 21:11

カメオの生みの親は他の人間によって生命活動を絶たれましたか?

yesno

No.18[蛇目]08月19日 21:0908月19日 21:10

~龍の閃きを使えば、村の人に自分はかわいそうじゃないと伝えることができますか?

・・・no

No.19[ホルス]08月19日 21:0908月19日 21:10

カメオがいる世界は非現実的な魔法が存在する世界ですか?

yes ミスリードアリ

No.20[いちに]08月19日 21:0908月19日 21:10

カメオはショックで喋ることができなくなったので、魔法が使えなくなったということですか?

yes!!!!! [良い質問]

No.21[滝杉こげお]08月19日 21:0908月19日 21:10

>2,11 魔法をつかえても非現実ではありませんか?

yes

No.22[店の断り]08月19日 21:1008月19日 21:11

魔法はエクスペクトパトローナム的な私たちがよく思い浮かべる系の魔法ですか

yes! ミスリードアリ [良い質問]

No.23[蛇目]08月19日 21:1008月19日 21:11

魔法という名の音声認識型のロボット使いですか?

no

No.24[yuch]08月19日 21:1008月19日 21:11

北斗神拳~が使えると、また魔法も使えるようになりますか?

yes! [良い質問]

No.25[いちに]08月19日 21:1108月19日 21:12

20 北斗神拳奥義以下略はつまり手話のようなもので、カメオはボディランゲージによるコミュニケーションの練習をして村人とコミュニケーションをとるつもりですか?

no!! ミスリードアリ [良い質問]

No.26[店の断り]08月19日 21:1208月19日 21:13

上三行のカメオと下の行のカメオは違う人物ですか?

no

No.27[滝杉こげお]08月19日 21:1208月19日 21:13

現代日本で成立しますか?

yes

No.28[低空飛行便]08月19日 21:1208月19日 21:13

魔法を使うには声に出して言葉を唱える必要がありますか?

yes!!! [良い質問]

No.29[クアッド]08月19日 21:1208月19日 21:13

技のポーズをとることが重要ですか

no

No.30[ホルス]08月19日 21:1208月19日 21:13

北斗神拳奥義、飛天御剣流天跳ける龍の閃きを使えば、周りからとやかく言われることはなくなりますか?

yes ミスリードアリ

No.31[YOUSUN]08月19日 21:1208月19日 21:13

北斗神拳~ガ使えると、言葉を話せるようになりますか?

yes!!!  [良い質問]

No.32[いちに]08月19日 21:1308月19日 21:14

普通の魔法は歌って声で音階をとることで使うが、カメオは喋れないので楽器で北斗神拳奥義以下略という曲の演奏の練習をしていますか?

no

No.33[蛇目]08月19日 21:1408月19日 21:14

~龍の閃きで音(言葉)を出しますか?

yes!!!!! [良い質問]

No.34[QQS]08月19日 21:1508月19日 21:16

「北斗神拳奥義、飛天御剣流天跳ける龍の閃き」という早口言葉の練習で、喋る練習をしますか?

VeryGood! [正解]

No.35[低空飛行便]08月19日 21:1608月19日 21:17

北斗神拳云々で自分を腫れ物のように扱った人々をビビらせることで、声を出ないようにさせて、相手から魔法を唱える能力を無くさせますか?

no

No.36[滝杉こげお]08月19日 21:1608月19日 21:17

カメオは発声練習をしていますか?

good! [正解]

No.37[店の断り]08月19日 21:1608月19日 21:18

殺した奴らを知っているが、伝えられないので北斗神拳を使って誰かに伝えようとしますか?

no

No.38[かしーた]08月19日 21:1708月19日 21:18

北斗神拳以下略により声を出すことなく音で魔法の呪文を出すことにより、魔法の呪文を使い、周囲を見返すことにより状況を打開しようとしましたか?

no

じゅうにねんまえ』に『めのまえでおや』や『きょうだいをころされていらいしょっくでまほう』が

使うことが出来ず





⇒△△△に□□□や@@@が使うことが出来ず、













しょうがくせいで』も『となえられるかんたんなじゅもん』も【唱えられない】魔法使いのカメオ。





⇒OOOもXXXも唱えられない













カメオは『むらのひとびとによるはれものにふれるようなそんなしうち』や『かわいそうなこだといういらぬへんけん』に

唖然=ショックで言葉が出ない状態】としてしまい





⇒カメオはAAAAAAやBBBに唖然として















つまり

『事件のショック』でその全てのワードを発音することが出来ない

(実はあ・す・み・ー・ど、は含まれてないのでミスリードアリとは回答出来るのです。)







魔法使いにとって言葉を発音できないということは詠唱することが出来ないということで致命的















だから

カメオは『そんなふうにたにんにすきかってにじゃしんされることをこころよくおもえず

じぶんをせめたてよるもねむれずはちきれんばかりのへいそくかんにこころがこわれてしまいそうになり

ほくとしんけんおうぎ、ひてんみつるぎりゅうあまかけるりゅうのひらめき』の【50音の発声】を練習し始めた。











北斗神拳奥義( `・ω・´) 飛天御剣流天翔龍の閃き(声に出して叫びたい必殺技)







上手く発音できないので1人2問まで、ゆっくり回答します。(´・ω・`)
17年08月19日 21:00 [ポトフ] [☆公式]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
しゃっくり2[常連]>>(・・?)[30日04時52分]
天童 魔子>>(´°д°)?[29日00時14分]
霜田明>>この問題は固有名詞の濫用により一見回答不可能な問題に見せかけられたトリックを利用しているものであって、あ〜んまでの発音を網羅したものであるところに普遍性を帰していることにより、逆算的にですが、フェアーな問題です。
問題点があるとすれば、制作者の企図へ、参加者が辿り着くことはとてもできない点での「ウミガメのスープ」問題としての独善性がそうだと思いますが、
あくまで試みであることを前提に参加を促していることを踏まえずとも、この水準で仕上げられた問題であることを考えれば、その革新性を優先的に評価するべきだと思います。
[編集済] [22日03時20分]
牛削り[★曹長➕]>>問題文のほとんどすべてが固有名詞(呪文)で、その固有名詞がまるで一般的でないというのはさすがにアンフェアだと思いました。ここまで固有名詞を際限なく使うのが許されるのであれば、参加者は常に、「この問題文は日本語のように見えるが実は異国語で書かれていて、ぜんぜん違う意味の問いかけがされているんじゃないか」という無駄な疑心を持って問題に臨まなければならなくなります。固有名詞を使いすぎた問題を、僕のチャットルームで例題として扱っています。一度ご覧になってみてください。ルームキー「ダメダメ」 http://sui-hei.net/secret/show/hLPFrbYLJav74vwtDs3lrA..[19日21時29分]
低空飛行便[☆ラテペディア]>>QQSさん、滝杉こげおさん、正解おめでとうございます。ポトフさん、出題ありがとうございます。1人2問までってそういう意味でしたか。[19日21時26分]
いちに>>出題感謝 問題文すごかったんですね[19日21時21分]
滝杉こげお>>おお、また手の込んだスープですね! ごちそうさまでした。ポトフの中の人様、出題ありがとうございました! QQSさん、おみごと![19日21時20分]
YOUSUN[★美味イイネ!(味が)]>>なるほどー!凝ってますね。ポトフさん出題ありがとうございました。QQSさん正解おめでとうございます[19日21時20分]
ホルス[豪傑]>>QQSさん滝杉さん正解おめでとうございます。ポトフさん出題ありがとうございました![19日21時20分]
QQS>>ポトフさん、出題ありがとうございました。そこまでは読み切れていませんでした、なるほどー。[19日21時18分]
ポトフ[☆公式]>>皆様ご参加ありがとうございました。 QQSさん 滝杉こげおさんFAおめでとうございます えぇ  それでは猛者の一週間をお楽しみくださいませ[19日21時18分]
店の断り[広報部]>>おおー!!QQSさんお見事です!!出題ありがとうございました~!楽しかった![19日21時17分]
かしーた[★ラテ・ヘイヘ]>>参加します。よろしくお願いします。[19日21時15分]
クアッド>>参加です[19日21時10分]
ポトフ[☆公式]>>・・・・・[19日21時08分]
yuch>>参加します。[19日21時07分]
低空飛行便[☆ラテペディア]>>参加します。よろしくお願いします。[19日21時05分]
風木守人[★美味イイネ!(味が)]>>参加します[19日21時04分]
いちに>>さんかします[19日21時03分]
店の断り[広報部]>>参加します![19日21時03分]
ホルス[豪傑]>>参加します[19日21時02分]
ちくわさん>>参加させてもらいます。[19日21時02分]
YOUSUN[★美味イイネ!(味が)]>>参加します[19日21時01分]
QQS>>参加します。宜しく御願いします。[19日21時01分]
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#big5#こ#/big5#んなことができるのかと感心しました

#big5#1#/big5#つの言葉遊びに要点を絞った、問題文とは裏腹に比較的シンプルな作りになっているのは良かったと思います。
一方で、その言葉遊びがやや強引で、「意味を持つ文と見られるものが、ただの文字の羅列であったという」コンセプトはともかくとして、もう少し分かりやすく仕立てられれば良かったかなと思います。
一般的なウミガメとは一線を画した言葉遊びゲームなので、良くも悪くも斬新な問題だったと思います。

#big5#牛#/big5#削りさんの言う通り、「固有名詞」という設定はちょっと残念だったなと思います。

#big5#五#/big5#十音の対応を種明かしした裏の解答はもちろん、参加者に裏の解答を求めずとも「やたら名前が長い必殺技を練習しているのはなぜ?→発音練習をするため」という表の解答が両立しているのがすごいと思いました。表裏両方の解答が成り立っていることを含めて、解説で驚かせる一種の芸術作品のようなスープだと思います。(もちろんスープはみんな芸術作品ですが)

#big5#何#/big5#よりも五十音を使った凝った構成が魅力的でした。
やはり難点は問題文が不自然にこのトリックを成立させるために文字列を構成にするということにかたより、「」内の文字を使う(発声する)ことが出来ないという表現として機能しているとは言い難く、解説の納得感が薄くなってしまったことでしょうか。

#big5#手#/big5#は込んでいましたが、トリックとしてはあまり活かせていなかったという印象です。50音が満遍なく使われていることが正解の必須条件ではなかったためか、回答にたどり着いた時の満足感があまり感じられなかったように思います。惜しい。

#big5#「#/big5#よくこんな凝った問題文作れたな」と感心しました。
しかし、「あ・す・み・ー・ど」だけ発することができる理由(「り」が抜けており確認不足。)、「YES・NO」は発することができる理由はなく、論理性・納得感が欠如していると思いました。

#big5#「#/big5#北斗神拳」みたいに他のまんまネタは好きではない。

#big5#他#/big5#のフィクション作品の用語を使うのは感心しない。大いにチャームを下げてしまっている。とはいえ、狙いがはっきりしており、かなり無茶とはいえ大胆な思いきりがあるので、そこは評価したい。
なお、参考としてこの問題を挙げておく。http://sui-hei.net/mondai/show/26370

#big5#解#/big5#説の「あ・す・み・ー・ど」に「り」を加えるべきである。
問題文の「邪推」が解説で「じゃしん」になっている。
解説の『そんなふうに……』という50音の文章内で「ぬ」が使われていない。
「唖然」には確かに「ショックで言葉も出ないさま」という意味があるが、一時的なショックの場合に使われるのが一般的なので12年という長期間言葉を失う場合に使われるべきではない。
(他にも使い方のあやしい助詞等がいくつか。)
 多少の誤字は仕方のないことかもしれませんが、これだけミスが残っているのは単に確認不足だと思います。言葉遊びを仕込んだ問題でもあるので通常以上に注意深くミスを探すべきでしょう。
 構成の問題として、50音を網羅するために問題文中に散りばめられた不思議な表現によってとっつきにくさが上がっています。1~3行目は「ショックを受けた過去の出来事」を普通に書くだけにとどめたほうが分かりやすかったのではないでしょうか。(これは賛否あるかもしれません)。
 しかし、これだけ力の入った言葉遊びがどのような話し合いを経て作られたのか興味が尽きません。ルーム公開でそのブラックボックスが明かされるのを楽しみにしております。

#big5#相#/big5#応の期間をかけて作られた問題とあって、言葉遊びのレベルは相当なものだと思います。

#big5#発#/big5#想がとても面白いと思いました。
五十音が一部を除いて使われており、それに従って解答をしたのが印象的でした。

ただ、個人的に
「どこが喋れない言葉で、どこが助詞なのか」という基準が参加者側に分かりようもないのではと感じました。
単語で50音を作るならまだしも、接続詞を切り分けたり中に助詞が入ったりすると、参加者側には分かりようもない気がします。
もう一点、「唖然とする」という言葉だけで喋れないとするのも少し無理がある気がします。加えて、この言葉を使うのであれば、カメオは呪文に対して唖然としている、ということになり、何にショックを感じているのか?と思ってしまいます。
ウミガメのスープ問題として考えると、参加者がどこをどう味わえばいいのか?という困惑を生むかなと思いました。

ただ、水平思考という意味では、とても面白い問題だと思いました。ごちそうさまでした。

#big5#あ#/big5#くまで理想論ですが、五十音を各一回だけ使って問題文をつくれば、納得感はまるで違っていたのではと思います。その際、多少文章がぎこちなくても、むしろぎこちないほうが、それがクルーとなったのではないかと思います。

#big5#準#/big5#備期間のしっかりある猛者スープらしく、すごく作りこまれている問題だと思います。
しかし、名詞と考えないといけない部分が、問題としての意味も加味しないといけないという部分が納得感を減少させてしまったと感じます。
ただ、ミスリードアリが除外されていることや、タイトル、回答方法など随所にヒントにつながるギミックが込められており、トリックや伏線の作りこみの素晴らしさは流石猛者スープと感じます。

#big5#と#/big5#にかくトリックの本質である「50音の発生」を問題文に溶け込ませるレベルで完成させたのがお見事。
批評で固有名詞についての批判がありましたが、別に問題文の途中の固有名詞は固有名詞でなくとも問題が成立するオマケ要素だと思いました
(進行でも、そこが固有名詞であることを当てることは一切要求されていません)。
そのため、解説を見て「実は固有名詞だったのか」と面白く受け止めることが出来ました。
「北斗神拳~」の部分は別に奇をてらった読み方ではなく、普通に読んで成立する問題ですので。

#big5#こ#/big5#ちらの問題に関わらせていただいた身として、もう少しアドバイスできれば…と反省しております。
しかし問題構成自体はだいぶ斬新で良かったようにも思いました。

#big5#非#/big5#常な力作であることはわかるのですが、ちょっと凝りすぎたきらいがあります。解説を読んでもすぐには意図がわかりませんでした。50音のアイディアはいいと思うので、もう少し謎を整理し、簡略化するべきかと思いました。(ゴトーレーベル)

知らない言葉が出てきて戸惑いましたが、解説を読むとその意図がわかりスッキリしました。

#big5#全#/big5#体的に支離滅裂な印象を受ける設定で、理解不能な部分が多いです。
・ショックで50音を発音できなくなった点
・それが、50音を発声して練習すれば発音できるという矛盾
・練習の題材として、
「カメオはそんな風に他人に好き勝手に邪推されることを快く思えず
自分を責め立て夜も眠れずはちきれんばかりの閉塞感に心が壊れてしまいそうになり
北斗神拳奥義、飛天御剣流天跳ける龍の閃き」というワードを選択した意味

ファンタジーな設定であれば、リアルなシチュエーションを扱う時以上にその設定の中での登場人物の行動が何がしかの秩序に基づいたものであるかどうか、気を使う必要があると思います。

#big5#か#/big5#なり無茶なトリックだとは思いますが、思いきりが良いと思いました。

#big5#こ#/big5#の問題文の作成は凄いと思いますが固有名詞だらけで……

#big5#正#/big5#直なところ、全体的に納得感に欠けます。主だったところはチャット欄で指摘されている通りですが、他にも回答2で「非現実要素は無い」としておきながら、解説では「魔法使いのカメオ」と言い切っており、解説を読んだ後ですらこの問題文の世界に魔法が存在するのかしないのか分かりません。問題のメインの部分がグラついており、ネタの発想力に対して問題構成技術が追い付いていないように感じます。加えて、「北斗神拳奥義」や「飛天御剣流天翔龍の閃き」という言葉の使用で問題の「格」が損なわれています。敢えてこれらの言葉を出す必要性は無かったように思います。回答スタイルも含めていろいろな要素を入れ込もうという気概は良いですが、それはあくまでも二の次であり、やはり問題のベースの部分をきちんと構成してから出題して欲しかったと思います。

#big5#流#/big5#石にトリックが大きすぎるかなと思いました。それゆえにトリックの出来は素晴らしいとも言えますが、それゆえにそこに至るための情報量も少なくせざるを得なかった感じがあって少し残念だなと感じました。

#big5#置#/big5#かれた状況のヒントを各所にちりばめつつ、ぱっと見の情報がほとんど無意味であるということに感動をおぼえます。
問題文に嘘を含めないよう、非現実要素(魔法)を否定せず、重要でないとされていれば最高だったなと思います。

#big5#解#/big5#答の「じゃしんされることを」ですが、邪推は「じゃすい」と読むのでは?打ち間違いかもしれませんが、どうしてもそこが引っかかってすっきりしません。解答の理由もピンときません。
Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。(進行は評価に含まれません)
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。