動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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詩の本質



々の話。

男が友人に、自分が作った詩だと言って漢詩を一つ詠みました。

友人はその漢詩に対し、率直な感想を言いました。

すると男は喜びもせず、悲しみもせず、ただただ驚いてしまいました。



いったい何が起きたのでしょう?
11年05月13日 22:59 [かっぱえびせん]
【ウミガメ】
No.1[アイゼン]05月13日 23:0105月13日 23:02

感想は、男にとって予想外の物でしたか?

YES!

No.2[ヤブチャ]05月13日 23:0105月13日 23:20

友人「パクリじゃね?」ですか?

NO しかし、いい観点です。 [編集済]

No.3[アイゼン]05月13日 23:0305月13日 23:04

男はその詩を褒められると思っていましたか?

YES

No.4[アイゼン]05月13日 23:0405月13日 23:05

友人「この詩には重要な何かが欠けている……」ですか?

NO! しかし、そんな感じのことを言いました。

No.5[パコ]05月13日 23:0505月13日 23:06

友人は勘違いをしましたか?

NO

No.6[アイゼン]05月13日 23:0605月13日 23:06

男は人間ですか?

YES 山月記ではないです。

No.7[パコ]05月13日 23:0705月13日 23:08

時代が現代でも成り立ちますか?

YES でしょう。

No.8[アイゼン]05月13日 23:0805月13日 23:10

感想とは詩を否定するものでしたか?

NO! 褒めてはいたのです。

No.9[パコ]05月13日 23:1505月13日 23:16

男と友人以外に重要な登場人物はいますか?

NO 

No.10[笹アイス]05月13日 23:2105月13日 23:21

韻は関係しますか?

NO

No.11[笹アイス]05月13日 23:2305月13日 23:28

漢詩以外の詩でもこの話は成り立ちますか?

YES! しかし、監視だとわかりやすい。

No.12[パコ]05月13日 23:2605月13日 23:28

漢詩の内容とは、自然に関係したものでしたか?

関係ありません。しかし、自然に関係したものでした。

No.13[パコ]05月13日 23:3005月13日 23:49

漢詩の内容は、さして「重要ではない」?

NO!! この漢詩は・・・。ミスリード注意です。 [編集済]

No.14[パコ]05月13日 23:3305月13日 23:34

友人は、その漢詩に似たものを見たことがあった?

NO!!! 無かったのです!しかし・・・。

No.15[笹アイス]05月13日 23:3305月13日 23:35

友人も漢詩を作りましたか?

NO

No.16[笹アイス]05月13日 23:3605月13日 23:38

詩が作られた背景が重要ですか?

YES!! かな。

No.17[パコ]05月13日 23:3905月13日 23:41

詩を作った場所は重要ですか?

NO

No.18[笹アイス]05月13日 23:3905月13日 23:41

男は何かをモデル・モチーフにして作りましたか?

YES ・・・かな?

2が重要です。
No.19[笹アイス]05月13日 23:4105月13日 23:43

偉大な先人の作品と似たところを見つけましtか?

NO!

No.20[パコ]05月13日 23:4405月13日 23:44

友人は、「何かに似ていてすごい」と褒めた?

NO! 何かに似ているとか、そのようなことは言いませんでした。

No.21[笹アイス]05月13日 23:4505月13日 23:47

「この作品、どこかで聞いた(見た)ような・・・」といった感じですか?

NO

まず、男の詩についてちょっと考えてみるといいかもしれません。
No.22[笹アイス]05月13日 23:4905月13日 23:51

縦読みや横読みのようなものは関係ありますか?

NO

No.23[笹アイス]05月13日 23:4905月13日 23:51

字数は重要ですか?

NO

No.24[笹アイス]05月13日 23:5005月13日 23:51

政治的なものは関係しますか?

NO

No.25[笹アイス]05月13日 23:5105月13日 23:51

なにかの運命を暗示するような内容でしたか?

NO

男の詠んだ詩は実は・・・。そして、友人は詩に優れていました。[編集済]
No.26[笹アイス]05月13日 23:5305月14日 21:13

別人の作ったものでしたか? [編集済]

YES!! しかし・・・。ミスリード注意。 [編集済]

No.27[パコ]05月13日 23:5305月13日 23:54

人の生死は関係しますか?

NO

No.28[笹アイス]05月13日 23:5505月13日 23:55

「知音」の漢詩バージョンみたいなものですか?男のことをよく理解してくれている友人が、それを見抜いた、と

NO!! 見抜けなかったのです。

No.29[笹アイス]05月13日 23:5705月13日 23:58

見抜けなかったけど、「良い詩だ。だが君らしくない。ふだんの詩の方がいい」ですか?

NO

No.30[笹アイス]05月13日 23:5905月14日 00:04

男が別人の詩を自作と偽った理由は重要ですか?

YES!微妙に。 極論、男の言っていることも間違いではないのです。

No.31[笹アイス]05月14日 00:0205月14日 00:04

詩の本当の作者は重要ですか?

NO

No.32[笹アイス]05月14日 00:0205月14日 00:04

友人は何か助言しましたか?

YES!!

No.33[パコ]05月14日 00:0205月14日 00:04

友人が男の詩を借り物だと見抜けなかったことに男は驚いた?

NO

No.34[笹アイス]05月14日 00:0505月14日 00:06

助言とは、漢詩の技法や内容に関わるものでしたか?

内容YES!!

No.35[パコ]05月14日 00:0605月14日 00:08

詩を作った本人は、有名な人でしたか?

NO ですが、実力はあったようです。

No.36[笹アイス]05月14日 00:0605月14日 00:09

漢詩を作った過程は重要ですか?

NO しかし、男がというのなら、YES [編集済]

No.37[笹アイス]05月14日 00:0705月14日 00:08

助言とは美的センスに関わるものでしたか?

YES・・・かな?

No.38[笹アイス]05月14日 00:1205月14日 00:13

男以外の事情を知らない人がその助言を聞いても驚きますか?

NO!!!! ふつうに、ああ、そうかぁと思うだけでしょう。

No.39[笹アイス]05月14日 00:1405月14日 21:12

男は「見抜かれた」もしくは「何故それを知っているんだ?」と思いましたか?

NO!! 二つ目が惜しいですが。

No.40[笹アイス]05月14日 00:1805月14日 21:12

詩の実作者の素性に関わる情報が助言と関係していますか?

NO

No.41[笹アイス]05月14日 00:2005月14日 21:12

男は別人の詩を翻案して作りましたか?

NO!!

No.42[笹アイス]05月14日 00:2205月14日 21:12

助言とは「順序」に関わるものでしたか?

NO

No.43[笹アイス]05月14日 00:2705月14日 21:12

助言とは「使われてる語」に関わるものでしたか?

YES!!!!

No.44[アイゼン]05月14日 14:2005月14日 21:12

孔子は関係しますか?

NO

No.45[アイゼン]05月14日 14:2105月14日 21:12

自分ではない、優れた人が作った詩なのに、助言をする余地があるとは…… ですか?

NO!

男の詠んだ詩と元の詩は・・・。
No.46[笹アイス]05月14日 21:2205月14日 21:26

使われている語の特定は必要ですか?

NO!

No.47[笹アイス]05月14日 21:2305月14日 21:26

長さは関係しますか?

NO

No.48[笹アイス]05月14日 21:2505月14日 21:26

実は詩じゃなかったのですか?

NO

No.49[笹アイス]05月14日 21:2805月14日 21:30

男の詠んだ詩と元の詩は同一のものでしたか?

NO!!

No.50[笹アイス]05月14日 21:2805月14日 21:30

男の別人格とか出てきますか?

NO

No.51[笹アイス]05月14日 21:2905月14日 21:30

夢は関係しますか?

NO

No.52[笹アイス]05月14日 21:3105月14日 21:37

男は何か間違えましたか?

NO

No.53[アイゼン]05月14日 21:3205月14日 21:37

元の詩は歌詞ですか?

NO

No.54[笹アイス]05月14日 21:3205月14日 21:37

何かの偶然は関係しますか?

YES かもしれない。

No.55[笹アイス]05月14日 21:3305月14日 21:37

助言とは「使われている語を変えろ」というものでしたか?

YES!!!!

No.56[笹アイス]05月14日 21:3805月14日 21:41

「なぜ変えるべきか」は重要ですか?

YESかな。 そのほうがよくなるからです。

No.57[笹アイス]05月14日 21:3905月14日 21:41

中国以外の国は関係しますか?

YES とりあえず、舞台は日本です。

No.58[笹アイス]05月14日 21:3905月14日 21:41

助言とは「○○という語を使ったほうがいい」というものでしたか?

YES!!! ある語より、○○のほうがいいといいました。

No.59[アイゼン]05月14日 21:4305月14日 21:52

中国語より日本語の方がいい、ですか?

NO

No.60[笹アイス]05月14日 21:4405月14日 21:52

○○という語自体が男にとっては驚きでしたか?

YES!! しかし、それはある条件があったから。ミスリード注意。

No.61[笹アイス]05月14日 21:4505月14日 21:52

その漢詩は何かを参考に書かれましたか? [編集済]

男がならYES!!!! 参考というより・・・。

No.62[笹アイス]05月14日 21:4705月14日 21:52

同義語や同音異義語は関係しますか?

NO

No.63[笹アイス]05月14日 21:5405月14日 22:11

年齢・性別・身分は重要ですか?

NO

No.64[笹アイス]05月14日 21:5405月14日 22:11

男が指示して、あるいは教示して作らせた詩ですか?

NO

No.65[笹アイス]05月14日 22:0305月14日 22:11

引用しましたか?

YES!!! 引用っていうより・・・。

No.66[パコ]05月14日 22:1505月14日 22:25

男が自分で作った詩なら、男は驚かなかった?

YES!!!!

No.67[パコ]05月14日 22:1705月14日 22:25

男の詠んだ詩と元の詩は使われた単語が違っていた?

YES!! まとめてください!

No.68[笹アイス]05月14日 22:3505月14日 22:37

引用ではなくて本歌取りのようなものですか?

NO・・・かな?漢詩にその概念はないはず。カタカナ三文字のあれでいいです。

No.69[笹アイス]05月14日 22:3905月14日 22:41

すみません、↑は漢籍を引用して、自分の詩に読み替える、といったプロセスのことでした。

YES かな?というより、悪く言えばほとんどパクリの領域だったのです。

No.70[笹アイス]05月14日 22:4505月14日 22:51

「△△じゃなくて○○にしたほうがいいよ」「(△△は私の改変だが○○はもとの優れた漢籍に使われていた語!この男、詩聖に匹敵するほどの才能の持ち主・・・!)」ですか?

YES!! 大体正解です。解説行きます! [正解]

男は自分が作った詩だといったが、実はある人が書いた優れた詩の一部分を変えたもの。

こっちのほうがいいんじゃないかと思い、変えてみたのだ。

友人は確かにいい詩だが、ここをこうすればもっと良いといった。

ここをこうしたらまったく元の詩に戻ってしまったのだ。



わかる人にはわかる。
11年05月13日 22:59 [かっぱえびせん]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
笹アイス>>なるほどー!この逸話、どこかで聞いたはずですがさっぱり思い出せませんw41じゃダメですかね・・・とか言ってみたりして。[14日22時52分]
かっぱえびせん>>お疲れ様でした![14日22時51分]
かっぱえびせん>>言葉による微妙なニュアンスの違い。私には到底手の出せないものです。[14日22時51分]
笹アイス>>おおお 嵯峨天皇とか菅家とかかな・・・[14日21時44分]
かっぱえびせん>>26編集しました。ミスリードなので注意です。[14日21時26分]
笹アイス>>おやすみなさい^^[14日00時15分]
かっぱえびせん>>今夜は寝ます。おやすみなさい。[14日00時13分]
かっぱえびせん>>13微妙だったので編集しました。[13日23時49分]
かっぱえびせん>>あ、2編集しました。[13日23時22分]
かっぱえびせん>>みなさんこんばんは![13日23時22分]
パコ>>参加します[13日23時05分]
ヤブチャ>>参加させていただきアス^^[13日23時00分]
アイゼン>>参加させていただきます。 そういえば今国語の授業でやってる山月記にもこんなシーンあったな……友人何も言わなかったけど[13日23時00分]
かっぱえびせん>>超簡単問題です。スナイパーさん大歓迎。ちなみに元ネタはありです。[13日23時00分]
かっぱえびせん>>私は詩が苦手です。しかし、わかる人にはわかるもののようですね。[13日22時59分]
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