動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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名前を失った鳥たち

私はL国の秘境に住むある部族について実地調査を行った。

道を歩いていた部族の老人(仮にモハメドとする)に声をかけ、鳥を指差し、彼らの言語であれは何かと問いかけると、彼は「ワッチェ」と答えた。

別の鳥を指差すと、「ホガッチェ」「ゴゴクジュッチェ」などと次々に答えてくれた。

同じ質問を他の人にもしてみると、皆ほとんどの鳥に関し口を揃えて「ンゴヤギギ」と答えた。

「ンゴヤギギ」という単語は、これまでに判明している彼らの言語の中には存在しない単語だった。

「わからない」という意味ではないらしい。



その後の調査によって、私は「ンゴヤギギ」が何を指しているのかを知った。

それはいったい何だろうか。カタカナ4文字で答えよ。
16年05月06日 12:32 [牛削り] [★曹長➕]
【20の扉】【質問制限:10回まで】
モハメド
第4回ラテシンオブザイヤーノミネート作
★美味イイネ!問題
No.1[ぎり子]05月06日 15:5605月06日 16:09

モハメドの答えた「ワッチェ」「ホガッチェ」「ゴゴクジュッチェ」は鳥の種類をあらわしていますか? [後9回]

YES! [良い質問]

No.2[中国語専攻]05月06日 16:2005月06日 18:37

磁石を指して同じ質問をしても「ンゴヤギギ」と返ってきますか? [編集済] [後8回]

当問題の設定としてはNOですが、磁石を指して訊いても「ンゴヤギギ」と返ってくるような状況を設定することは(容易に)できます。 [良い質問]

-[編集済]
No.3[さるぼぼ]05月07日 17:4505月07日 18:54

「ンゴヤギギ」は名詞ですか? [後7回]

YES! [良い質問]

No.4[こつこつ]05月07日 22:0205月07日 22:08

他の人が示された鳥は生きた鳥でしたか? [後6回]

YES! モハメドとその他の人とで、質問の状況は変わりません。

No.5[こつこつ]05月08日 01:1505月08日 01:28

モハメドが老人であることは重要ですか? [後5回]

YES! ですが重要なのはむしろ老人であることに伴うある性質です。 [編集済]

彼らは辞書や図鑑というものを持っていません。
No.6[さるぼぼ]05月10日 04:4605月10日 08:07

「ワッチェ」「ホガッチェ」「ゴゴクジュッチェ」と『ンゴヤギギ』の間に包含関係はありますか? [後4回]

NO! [良い質問]

No.7[ぎり子]05月10日 17:1105月10日 17:21

「ンゴヤギギ」は人名ですか? [後3回]

YES! [良い質問]

No.8[フィルド]05月10日 19:5905月10日 20:28

「ンゴヤギギ」はモハメドですか? [後2回]

YES! 正解です。 [正解]

その後の彼らとの交流により、私が最初に声をかけた老人(仮にモハメドとしていた)が、他の皆から「ンゴヤギギ」と呼ばれていることがわかった。

どうやら「ンゴヤギギ」とは、その老人の名前のようである。

ンゴヤギギ以外の人々はこう言っていたのである。



「(鳥の名前なら)ンゴヤギギ(に訊いてくれ)」



と。

鳥の名前を正確に知っていたのは、ンゴヤギギだけだったようだ。



私は彼らと5年間にわたり定期的に交流を続けた。

その間にンゴヤギギは衰弱し、家にこもりきりになった。

若者たちはわからないことがあるとンゴヤギギのもとへ行き、質問した。

ンゴヤギギはいつも温かい笑顔でそれに応じていた。

そして2年前、他界した。

最後の瞬間まで、彼はかすれる声で周りの若者に何かを伝えようとしていた。



文字を持たない彼らにとって、生き字引である老人の価値は偉大である。

男は食料を持ち帰り、女は子を育てる。老人はほとんど動けないが、様々な知識で皆を助ける。

互いの価値を痛感し合わなければ、この厳しい自然を生き抜いてくることはできなかったのであろう。

対して我々は文字を持ち、飽和するほどの伝達手段を持っている。

しかしそれと引き換えに、何か大切なものを見過ごしてしまっているのではないだろうか。

鳥の名前を尋ねる若者たちの目や、それを教えるンゴヤギギのゆったりとした口の動きなどを見て、私はそんなことを感じずにいられなかった。



彼らは今でも、見知らぬ鳥の名前を訊かれれば「ンゴヤギギ」と答える。

それらの鳥に、新しい名前を付けることなど決してしない。

言語による表現の幅をほとんど持たない彼らは、失ったものの大きさよって、大切なものの存在を保存しているのである。

ンゴヤギギが死に、永遠に名前を失った鳥たち。

膨大な鳥たちの中の一角を占めるその大きな空虚は、紛れもなく、彼らが慈しんだ、ンゴヤギギその人の形をしている。





【答え】

「ンゴヤギギ」=「モハメド(と仮に呼んだ老人)」
16年05月06日 12:32 [牛削り] [★曹長➕]
質問数制限があります。相談しながら質問をしていきましょう。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
紳士@>>途中からお手上げ状態でした……皆様方ありがとうございました!![12日08時25分]
さるぼぼ>>この数日間皆と協力し積み上げる思考の過程を楽しめる機会を頂きありがとうございました。難易度調整のバランスが良く美しい問題文で惹き付けられました。質問者のみなさまありがとう、そしておつかれさま!また次の扉でお会いしましょう[10日22時07分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>一緒に質問したみなさんもありがとうございました。カン違い書込みなどありすみませんでした(-_-)初扉、すごく楽しかったです![10日20時47分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>牛削りさん出題ありがとうございました![10日20時46分]
牛削り[★曹長➕]>>皆様長らくお付き合いいただきありがとうございました。フィルドさん、初質問での素晴らしいスナイプ、お見事でした。モハメドが活躍する過去問をお読みになりたい方は、この問題のタグをクリックしてみてください。[10日20時30分]
フィルド>>では質問させていただきます![10日19時58分]
フィルド>>ひー>_<この問題が初質問なので緊張するでござる[10日19時57分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>最初しかいらっしゃらなかったけど緋色さんも何気にすごい[10日18時25分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>誤爆りました[編集済] [10日18時25分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>やったー次でFAいけますね!私もフィルドさんにお願いしたい[10日18時24分]
さるぼぼ>>フィルドさんにとどめを刺して貰いますか?[10日18時06分]
さるぼぼ>>部族の皆が知っているカタカナ4文字の人名……?サルボボでしょうか。[10日17時43分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>すみません、ワケあってログイン遅くなりました。ではでは質問して参りまーす![10日17時10分]
さるぼぼ>>3の回答に注釈が無いので、人名で良いかと思います。[10日17時00分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>ご賛同多めなのでモハメド確認の質問しますが、「人物を表す」ではなく「人名」狙いでよいですね??齟齬がなければ16時頃にぶっこみます[10日12時37分]
面画ルーィフロプのん>>人名賛成です[10日11時41分]
さるぼぼ>>ぎり子さんの、ンゴヤギギは人名か?に賛成します![10日10時22分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>↓つらつらと書いちゃいましたが、「ンゴヤギギは人物をあらわしていますか?」か「辞書や図鑑を持たないこと以外に、この部族について掘り下げる必要はありますか?」あたりを推します[10日10時10分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>辞書や図鑑がないこと以外に、L国の部族について突き止めなければならない要件がないのかどうかが一抹の不安なのですよね…[編集済] [10日10時03分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>Noでしたねー。出世魚説は除外してよさそうですね。となると、次はモハメド説の確認しちゃいますか?[編集済] [10日10時02分]
さるぼぼ>>デハ。[10日04時44分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>賛成でーす!さるぼぼさん、いらっしゃったらお願いしますー。[10日01時28分]
こつこつ>>聞かないと進まないので、包含関係聞いてみていいと思います[10日00時16分]
こつこつ>>「老人である性質」と「辞書や図鑑はない」とをつなげると、やはりモハメドは物知りで個別の種類を知っていたが、他の人は知らなかった、というストーリーが自然ですよね。[09日23時19分]
面画ルーィフロプのん>>さるぼぼさんの包含関係の質問がいいと思います[09日22時55分]
中国語専攻>>死語を使って話すことかなーとは思いました。アベックとか[09日22時45分]
中国語専攻>>昔と今で呼び方が変わった鳥がいるのかなーと思って検索してみましたがそれらしきものはヒットせず。ある性質って何なんでしょ?[09日22時38分]
フィルド>>タイトルが意味深ですよね[09日20時27分]
フィルド>>視力悪くて無茶苦茶言ってた、もしくは別の鳥に見えたみたいな[09日20時25分]
フィルド>>別の鳥=別の種類の鳥ではない、つまりALLワッチェ説も思いつきました[09日20時24分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>2の答えがあるので、=よりは包含関係のほうが得られるものが少しでも大きいかもしれませんね…[編集済] [09日13時13分]
さるぼぼ>>「ワッチェ」「ホガッチェ」「ゴゴクジュッチェ」と『ンゴヤギギ』の間に包含関係はありますか?とか。[09日12時18分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>さるぼぼさん、ありがとうございます。わたし勘違いをしていたようで…![09日11時54分]
さるぼぼ>>「ワッチェ(鳥)」=「ンゴヤギギ」が成り立つのであれば「ンゴヤギギ」=モハメドの可能性は低くなります〉ぎり子さん [09日11時33分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>全く別方向ですが、L国の人々は鳥の売買を生業にしていて、「ウリモノ」というのも思いつきました。モハメドはもともと鳥屋さんだったけど、定年で仕事をしてないから種類で答えたっていう。まあ、この先に質問の答え次第で煮詰まったときの参考程度にー。[編集済] [09日11時00分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>現代日本を、をつけたのは、鳥について質問した状況は同じとのことだからです。Yesならモハメド鳥博士説の可能性が高まるし、NoならL国の設定がからんでくることになるのかなと思いました。質問数も残り半分しかないので、もっといい言い方や、過不足があれば指摘お願いします。[編集済] [09日10時57分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>私は、さるぼぼさんの案に賛成です!+ちょい足しで、現代日本でも「ワッチェ」「ホガッチェ」「ゴゴクジュッチェ」はそれぞれ=「ンゴヤギギ」であると言えますか? ではどうでしょうか。[編集済] [09日10時54分]
mendo>>あとは全く話がとびますが老人以外の部族が海外遠征に行った経験ありで「シージー(CG)」とか…生きた鳥でしたねすみません編集しました[編集済] [09日10時28分]
mendo>>例えば老人はCDをシーデーと読むから文字数が変わる的な要素は無いですかね。[編集済] [09日10時28分]
mendo>>参加します。4文字の答えはカタカナ英語(和製英語) なのかどうかが気になりますね。[編集済] [09日10時28分]
さるぼぼ>>街中で見られるヒヨドリ、ハクセキレイ、ホオジロ等でさえ見ただけでパッと名前が言えるのは限られた人になるでしょうし。[09日10時23分]
さるぼぼ>>2はモハメドが鳥博士という設定なのかもしれませんね[09日10時12分]
さるぼぼ>>もしくは「ワッチェ」「ホガッチェ」「ゴゴクジュッチェ」はそれぞれ=「ンゴヤギギ」であると言えますか?とか。 [09日10時05分]
さるぼぼ>>生き字引説の裏付けであれば、「モハメドがンゴヤギギと返答する可能性はありましたか?」ではいかがでしょうか。[09日10時01分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>確かに。2と言えば、「状況を設定できる」って言い方も気になってます。[編集済] [09日01時55分]
こつこつ>>いや、生き字引説だと、2がNOなのがちょっと引っかかりますかね?[09日01時44分]
面画ルーィフロプのん>>モハメド生き字引なるほど[09日00時26分]
こつこつ>>老人であることがポジティブ(物知り)なのかネガティブ(盲目、ボケなど)なのかが重要ですよね[08日18時41分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>あ、辞書や図鑑がないからモハメドを生き字引にしちゃえっていう感じですね?[08日18時41分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>「他の人」がちびっ子が多いとしたら、トモダチ とかもあるのかな?と思ったけど突飛かしらねぇー…突飛だな…[編集済] [08日18時39分]
こつこつ>>なるほど。モハメド生き字引説ですね。1〜5は満たしてますね。[08日18時39分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>鳥を質問された状況が変わらず、同じ文化圏内にいるとするなら、モハメドと他の人の違いを掘るのがいいのかなぁ?年代・年齢自体か、知識量か、それ以外か[08日18時38分]
フィルド>>初参加です。俺には分からないからモハメド=ンゴヤギギに聞け?みたいなことかと勝手に予想、、、。[08日16時10分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>辞書や図鑑がないとどうなるんだろう?言葉の定義が曖昧になりそうなものだけれど。[08日16時00分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>年代による言葉だとすると、5に良質がつきそうな気がします。老人だから○○、○○だからンゴヤギギと言わなかった、のような[08日15時38分]
わはは>>とするならンゴヤギギというのは年代によって変わる言葉なのでは?(Ex.私を「わたし」と呼ぶみたいに)[08日14時56分]
わはは>>まあとりあえずモハメドさんではなく老人全体がモハメドさんのように答えると考えるのが妥当でしょう[08日14時54分]
わはは>>モハメド以外の老人もモハメドのように答えるのでしょうか…?[08日14時33分]
面画ルーィフロプのん>>じゃあ鳥が関係するか聞いてみます?生き物ですか?とか[08日13時45分]
うい>>名前を失った だから名前がないとか?(カタカナで言い換えられないかぁ) 磁石でも可能なら鳥関連じゃないってことなのかなぁ[編集済] [08日13時34分]
特大三元>>参加します。『タベモノ』的な感じではないかと思ったり。[08日10時58分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>出世魚を磁石にあてはめるのはちょっと不自然な気もするから、他のとこからせめてみたいなぁ。コレだという名案は浮かばないのですが(-。-;[08日07時03分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>老人であることに伴う性質ってなんでしょうね?物知りなのか、目や耳が悪い可能性も…?[08日07時01分]
うい>>磁石だと、例えば方位磁針も棒磁石もみんな『磁石』と答えるような感じになるのですかねー?(んん、すいません勘違いでした)[編集済] [08日03時24分]
春雨[豪傑]>>磁石で成り立つかしら>出世魚[08日02時13分]
紳士@>>出世魚説・・・!それは案外ありなのでは?[08日01時21分]
紳士@>>ほかの人との違いは重要みたいですね![08日01時20分]
こつこつ>>鳥が全部同種である出世魚説を思いつきました。カタカナ4文字で指定されると、ワッチェが答えになると。[08日01時19分]
紳士@>>あっ、ラグ!ありがとうございます!!![08日01時19分]
紳士@>>では質問しておきます・・・![08日01時18分]
こつこつ>>質問しました!どうだろうか・・・[08日01時16分]
紳士@>>こつこつさん今いらっしゃいましたらお願いします![08日01時02分]
中国語専攻>>すみません、なぜか三回も書き込まれてる…(;´Д`)[08日01時02分]
中国語専攻>>私も老人と他の人の違いはあるか気になります[08日00時51分]
中国語専攻>>私も老人と他の人の違いはあるか気になります[08日00時51分]
中国語専攻>>私も老人と他の人の違いはあるか気になります[08日00時51分]
紳士@>>わははさんの言うとおりだと思います・・・ なるほど、老人が重要かはいいかもしれないですね![08日00時30分]
わはは>>カミサマやタベモノが答えになるのは2がある時点でおそらくないと思います。[08日00時24分]
わはは>>名詞であることは3でわかったのでwhatで答えられるものではあるはずですよね。[08日00時21分]
こつこつ>>前に指摘されているように、モハメドと他の人の違いを攻めるべきですかね。モハメドが老人であることは重要ですか?とか?[08日00時20分]
わはは>>その後の調査には執着しないほうがよさそうですかね…[08日00時20分]
こつこつ>>涼花さん 4の回答で質問の状況は変わらないとあるので、他の人の時も指を差していると理解していいかなと思うのですが。そこがキーなら、もうちょっとヒント出してもらえるんじゃないかなーと。[08日00時17分]
春雨[豪傑]>>かぶった[07日23時53分]
春雨[豪傑]>>4と矛盾では>涼花さん[07日23時53分]
ごがつあめ涼花[★美味イイネ!(味が)]>>と思ったのですが4の質問があるのですね見てませんでした………orz[07日23時53分]
ごがつあめ涼花[★美味イイネ!(味が)]>>つまりなのですが………モハメドとのやりとりに関しては、指をちゃんと差しているのでモハメドは私が質問しているのは鳥だということがわかるのですが、他の人には【同じ質問】つまり、彼らの言語で【あれ】は何か、ということですので、ンゴヤギギはthat的な物を指しているのでは?と考えました。[07日23時52分]
ごがつあめ涼花[★美味イイネ!(味が)]>>参加します。他の人には同じ質問をしたとは書いてありますが、【指を差して】とは書いてないのが気になる系ごがつあめです。[07日23時48分]
紳士@>>鳥を認識して答えていた場合信仰対象(カミサマ)も考えたのですが、違う気がします[07日23時09分]
紳士@>>なるほどー… 私はふと住人が背景の他のもの(地面やら空や木など)と勘違いして答えている可能性もあるなぁーと思いました。そもそも鳥を認識して発した単語かも怖くなってきました(´・ω・`)[07日23時07分]
キュアピース[三等兵]>>もし、他の人が指差された鳥の種名を知らなければ、多分「わからない」と答えると思うのです。ですが、「わからない」という意味では無いと問題文で明示されているので、その質問の答えは恐らくYESかな、と予想してみます。[07日22時58分]
面画ルーィフロプのん>>そんなかんじです[07日22時53分]
キュアピース[三等兵]>>その質問だと「誰が」が抜け落ちていて答えづらいと思います。「他の人は、指差された鳥の種名を知っていましたか?」という質問の意図であってますか?[07日22時53分]
面画ルーィフロプのん>>ンゴヤギギと答えた鳥の名前を知っていますか?なんてどうですか?[07日22時49分]
キュアピース[三等兵]>>ンゴヤギギは名詞でしたね。失礼いたしました。[編集済] [07日22時43分]
紳士@>>質問ありがとうございます! 確かにどこまで判明していたか分かればかなり嬉しいと思います[07日22時39分]
キュアピース[三等兵]>>1から、モハメドが鳥の種類を知っていて、指さされた鳥の種名を答えているのは間違いないと思います。問題は、他の人がそれを知っているかどうか、ですよね。。[07日22時37分]
面画ルーィフロプのん>>みんな鳥の種類は知ってたんでしょうか?[07日22時32分]
わはは>>また、「これまで判明してなかった言葉」の時点で判明していた言葉を知りたいところですね[07日22時28分]
わはは>>参加します!ほとんどの鳥が気になるのは私だけでしょうか?[07日22時25分]
キュアピース[三等兵]>>方向性を確認するために、「モハメドと他の人との知識や思想の違いについて、掘り下げる必要はありますか?」とかどうでしょうか?[07日22時25分]
キュアピース[三等兵]>>モハメドと他の村人の違いに関しては、私も気になっていました。「モハメド」って名前をわざわざ用意してくださっているあたり、ここを突っつけという暗躍の指示である気すらしてきましたw[07日22時23分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>となると、モハメドと他の人との知識背景の違いか、キュアピースさんの言うように予想もつかない言葉遊びか…[07日22時18分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>うぉほぅ![07日22時17分]
キュアピース[三等兵]>>YESかぁ。。牛削りさんのことなので、なにかとんでもない仕掛けを問題文に仕込んでる気がしてならないんですよね、、[07日22時12分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>こつこつさんありがとうでーす!これでNOならグッとしぼれますねぇ[07日22時05分]
キュアピース[三等兵]>>「生きた鳥でしたか?」賛成です!鳥のイラストを見せた結果「イラスト」を意味する「ンゴガギギ」が返答として帰ってきた・・という感じでしょうか。でもそれなら「鳥(という種類)」を意味する言葉が返ってくる方が自然な気もするし。。ただ、何かしらの進展は見込めそうですよね![編集済] [07日21時59分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>こつこつさん、そちらの方が正確ですね![07日21時52分]
こつこつ>>絵であっても実在はするので、「生きた鳥でしたか?」がいいのではないでしょうか。[07日21時49分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>シャシン、だと片仮名の必然性がないですもんね(-_-) 「他の人が示された鳥は実在の鳥でしたか?」あたりでしぼりこみますか?もっといい聞き方があれば他でもかまわないです。[編集済] [07日21時35分]
こつこつ>>絵説の場合、イラスト・スケッチ・デッサンとカタカナ4文字でも色々表現出来ちゃうんですよね。てか「絵」でいいので。。カタカナ4文字である必要性がどこかにあると思うんですよねー[07日21時04分]
こつこつ>>鳥の状態確認して欲しいです[07日21時00分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>キュアピースさんこんばんは!キュアピースさんのおっしゃることももっともだし、残り設問が多いうちに聞きたい!一方で、架空の言葉を題材にした問題で言葉遊びってできるのかな?という疑問も。みなさんどう思われますかー?[07日20時48分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>名詞でしたね…私は次は、モハメド以外の人が答えた鳥の状態をせめたいなぁ。磁石はNOだけど状況は作れるということで、イラストや映像の鳥を見せたのではないかと怪しんでます[07日20時46分]
キュアピース[三等兵]>>参加します!質問制限キツめですが、念のため言葉遊びの有無を確認しておきたいかなーとか・・・。[07日20時17分]
さるぼぼ>>では質問させていただきネズミ。[07日17時37分]
さるぼぼ>>ではいらっしゃれば紳士さん質問をお願いしても宜しいでしょうか?[07日13時49分]
面画ルーィフロプのん>>質問していいんじゃないですか?[07日13時05分]
面画ルーィフロプのん>>あと、ンゴヤギギと答えた人は鳥の名前を知っているのでしょうか?[07日13時04分]
面画ルーィフロプのん>>参加します 名詞かどうか、いいと思います[07日13時02分]
紳士@>>磁石を指して鳥と同じ名詞を使うシチュエーション……うーん、確かにさるぼぼさんの言う通りかもしれないですね(´・ω・`)! 何かしらで絞りたいものです[07日13時02分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>紳士さんこんにちはー!「ンゴヤギギは名詞ですか?」わたしも賛成でーす![07日12時24分]
さるぼぼ>>ゴルホンガヤギ(ようこそ)に何となく語末が似ている気がするのは自分だけでしょうか……つまり……名詞ではないとの妄想[07日10時50分]
さるぼぼ>>つまり、「ンゴヤギギ」は名詞(形容詞)ですか? ということですね、紳士さん。賛成です![編集済] [07日10時39分]
紳士@>>ンゴヤギギが生物なのか、形容詞なのか、という括りが分かればかなり想像し易くなるかなとは思いますが……その後の調査っていうのも気になりますね![07日10時12分]
紳士@>>参加させていただきます…! よろしくお願いします![07日10時09分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>確かに、問題文中には書かれてませんね。気づきませんでした!ただ、指差しの有無はキーになるかしら…[編集済] [07日00時06分]
こつこつ>>「『他の人』に対して質問した時、指差したのは生身の鳥ですか?」という事ですね?厳密には他の人に対して質問する時に指差していたかどうかは記述されていませんが、それは細かすぎますか?[06日23時22分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>語弊を避けるなら、「指差したのは生身の鳥ですか?」とか?どちらにしても仮説が少ないので、いろんな意見は聞きたいですが…どうでしょうかー?[06日21時35分]
こつこつ>>ンゴヤギギは生物ですか?辺りから確認するのがいいかも?[06日21時16分]
こつこつ>>カタカナ4文字である必要性から考えるのもいいですね。イラストだと筋が通って面白いです。[06日20時59分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>まだ狙いにいく段階じゃないと思うけど、自分の中では「イラスト」説が急浮上…つぶやきでした[06日20時34分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>こつこつさんこんばんは!モハメドが問われた鳥と他の人が問われた鳥の条件が同じか、ということですよね(例:モハメドは森の中で様々な種類の鳥を指差されたが、他の人はみんな都会でスズメを指さされていた、とか) 私も、モハメドと他の人が答えた鳥が違うのはアヤシイように思います…[06日20時33分]
こつこつ>>ンゴヤギギはモハメドが指差した鳥に対する言葉ですか?という確認の質問はどうでしょうか[06日19時53分]
こつこつ>>参加します。磁石でも可能というのであれば、「ほとんどの」鳥ではなくて、どの鳥でも、と言っても良さそうですが。あえて、ほとんどにしたなら何か意味があるかも…[06日19時45分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>食べ物としての鳥、鳥の種類、動作系言葉の仮説は除外してもよさそうですね。[編集済] [06日18時44分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>中国語専攻さん編集ありがとうです! わぉ、悩ましい回答…[06日18時41分]
中国語専攻>>編集しましたーこれでOKですか?[06日18時33分]
春雨[豪傑]>>じゃー2番編集していただけますでしょうかー[06日18時17分]
さるぼぼ>>「磁石」気になりますね。また磁石というチョイスが絶妙![06日18時07分]
中国語専攻>>そうですね、「磁石を~」は私も気になります[06日17時55分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>若者言葉にしても、私の言葉が通じていなかった(あるいは古すぎてダッセェ言い回しだった)にしても、まずは「磁石を〜」の質問の答えを受けてからしぼるのに私は1票ですねー[編集済] [06日17時41分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>さるぼぼさんのコメントに笑ってしまいました…もしダッセェだったら真実を知った調査員の私は膝から崩れ落ちそうww[06日17時38分]
春雨[豪傑]>>カタカナ4文字の必然性はあると思うんですけどね([06日17時33分]
さるぼぼ>>「ンゴヤギギ」=ダッセエ説[06日17時29分]
春雨[豪傑]>>一応「磁石を指して~」でもカバーできそう[06日17時25分]
春雨[豪傑]>>なるほどー 2もそういう方向だったのかな[06日17時24分]
さるぼぼ>>「私」の使っている言語が旧くて、老人にしか通じないのかもしれません。※老人以外の人々は「私」の質問を正しく理解していましたか?はどうでしょうか。[06日17時20分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>中国語専攻さんこんにちは!その意図であれば「ンゴヤギギは若者言葉ですか?」って聞いてしまっていいような気がしますが、いまの段階ではまだ早いかなーと個人的には思いますー。[06日16時58分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>私は春雨さんの質問、賛成です。少なくとも、鳥との関連の有無はわかるので。磁石にあたるところは、生き物でない・食べ物でない・飛ばない ものならよいかと。[06日16時56分]
春雨[豪傑]>>なるほどー yesだとすると何か繋がるかしら[06日16時55分]
中国語専攻>>うーんでも他の人ってだけで「若者」ではありませんよね…[06日16時53分]
中国語専攻>>中国語専攻です制限に気が付かず書き込んでしまいすみませんでした。私が質問した内容についてですが、「ンゴヤギギ」はもしかして若者言葉なのかなと思いました[06日16時49分]
春雨[豪傑]>>磁石を指して同じ質問をしてもンゴヤギギと返ってきますか、トカ。うーん[06日16時35分]
春雨[豪傑]>>1良質なのかー 2は質問の意図がわからにゃーから変えてほしいかなー[06日16時34分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>わードキドキしたー!レイブンさんのおっしゃるように、次はンゴヤギギについて掘りたいですね。今のところ出ている仮説としては、特定の鳥を示すのか、食べ物としての鳥を示すのか、または鳥とはまったく関係ない言葉なのか。[06日16時21分]
レイブン>>ということはワッチェたちに意味はあまり意味はないもしくは薄いのだろうか…?[編集済] [06日16時13分]
春雨[豪傑]>>まとめ感謝デース 意見投げっぱでごめんね[06日15時55分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>序盤ですし、ある程度賛同のあった、先の3単語が鳥の種類かという質問をさせてもらいますね。⬇︎でもたつくコメントして失礼いたしました。[編集済] [06日15時53分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>アト、ンゴヤキギが鳥の名称か?との質問、正解が鳥の種類名になるのは考えにくいのでもったいないように思いますが、みなさんどうでしょうか?[編集済] [06日14時44分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>では、一定数賛成があるので、まずモハメドが鳥の種類をさしたかという質問をしちゃいますね。【→あ、モハメド読み違えてました!ひとまず待機。】[編集済] [06日14時42分]
レイブン>>(タベモノかと思ってる)[06日14時31分]
緋色[★美味イイネ!(味が)]>>とりあえずまずは、ンゴヤギギは鳥の名称ですか?という質問案賛成です。[編集済] [06日14時19分]
さるぼぼ>>モハメドは自分も賛成です![06日14時19分]
緋色[★美味イイネ!(味が)]>>参加します、よろしくお願いします。いきなり見知らぬひとに話しかけられれば、皆さん「あなたはどなた?」という感想を持つと思うのでンゴヤギギはそういう意味の言葉かな?と思いました。何を指しているか?と聞かれれば答えはモハメドですかね?[06日14時16分]
さるぼぼ>>カタカナではなく、ひらがな4文字で答えても良いですか?はどうでしょうか。 [06日14時16分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>春雨さんのデスマス については、「ンゴヤギギ」は他の単語と一緒に使われた言葉ですか? という趣旨の質問をすればしぼっていけそうですね。個人的には、最初はンゴヤギギ自体が意味を持つ単語という想定で質問してからでもいいかなと思います。[06日14時02分]
春雨[豪傑]>>老人が使わず、他の人が使うのがミソかなートカ。[06日13時54分]
春雨[豪傑]>>私が思ったのは「デスマス」かな?[06日13時53分]
さるぼぼ>>「あれは何か?」という問いかけなので、『おいしい』は違和感があるような気がします。[06日13時52分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>私はトリニクが思い浮かびました笑 下にある、手弁当さんの鳥の名称についての絞り込み、賛成です。「モハメドが答えたのは、鳥の種類でしたか?」とか。[編集済] [06日13時50分]
春雨[豪傑]>>制限10回ってのと「カタカナ」4文字ってのは、もう見た瞬間文句無しの納得度な解答なんじゃないですかね?(ハードル[06日13時50分]
ぎり子[★生粋のスナイパー]>>参加します!20の扉初めてです。よろしくお願いします。[06日13時48分]
手弁当[★ラテ・ヘイヘ]>>「オイシイ」はなかなか有望な感じですね。牛削りさんのことだから(?)罠かもしれませんが。[06日13時46分]
春雨[豪傑]>>カニバリますか?(参加します)[06日13時43分]
苔色>>参加します。「おいしい」が思い浮かびました。[06日13時08分]
さるぼぼ>>「その後の調査」とは、部族の風俗風習に関する調査ですか?を提案します。[06日12時54分]
さるぼぼ>>パベラボッチェッツヲ[06日12時52分]
手弁当[★ラテ・ヘイヘ]>>雑談に来ました。 絞り込みのため「ンゴヤギギ」は鳥の名称ですか(多分違う)、とか「ワッチェ」「ホガッチェ」「ゴゴクジュッチェ」は鳥の名称ですか? とかもありそうですね。 レイブンさんの案は、「その言葉」という部分がはっきりしていた方がいいようにも思えますが…。[06日12時47分]
相須 楽斗>>ですが確認も兼ねて質問してもいいかと思いますが、どうせなら動作を表すものですかあたりの質問もいいかもしれませんね[06日12時44分]
相須 楽斗>>参加します 鳥の名前ではなさそうですね[06日12時43分]
レイブン>>伝言 私は「その言葉は動物をさしますか?」を初手にしたいのですがどうでしょう?[06日12時41分]
牛削り[★曹長➕]>>ゴルホンガヤギ(ようこそ)![06日12時34分]
レイブン>>参加させていただきます。[06日12時33分]
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