動画内など、他所でラテシンの問題を扱う(転載など)際について
ウミガメのスープ 本家『ラテシン』 
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ヒントキラー・ガタンの挑戦状Part5

ガタン「諸君、待たせたな」

カメコ「誰も待ってはいないわよ、あんたのことなんて」

ガタン「いいじゃん、一人くらい待ってても」

カメコ「はぁ……大体、あんたの何を待っているというの?」

ガタン「え、いや、えっと……」

カメコ「所詮こんなもんよ。とりあえず聞こえがよさそうなことを言ってるだけなのよ、男って」

ガタン「どうやら変な振られ方をしたようだな」

カメコ「うるさいわね、だまらっしゃい!」

ガタン「フッ、まあよい、では出題するぞ!」

カメコ「……マイペースというかなんというか……」



※以上茶番、問題には関係ありません。



問題:ガタンに確実に嘘をつかせる方法を考え、実行せよ。





カメコ「……これだけ?」

ガタン「そう、これだけだ」

カメコ「ふぅん、できない約束をさせるとか、そんなことかしら?」

ガタン「はっはっは、そんな質問存在するわけないだろう!」

カメコ「はぁ……またやらしい問題を……もっとも、ラテシンメンバーのみなさんなら、こんな問題簡単に答えてくれると信じているわ」

ガタン「ちなみに【要知識】だぞ?」

カメコ「今更言うな!」
15年12月04日 21:35 [フィーカス]
【新・形式】【時間制限:30分】【質問制限:3回まで】

今回は多分ガタンの勝ち

ヒントキラーガタンの挑戦状
正解なし
No.1[ピー助]12月04日 21:4212月04日 21:50

ガタンさんへ、あなたはNoと言いますか? [後2回]

YESNO もちろん正しければYES、違っていればNOで答えるぞ。

No.2[かもめの水平さん]12月04日 21:5812月04日 22:14

次にガダン氏は『YESNO 青いリンゴもあるみたいだからな。』と言う! [編集済] [後1回]

YESNO 青いリンゴもあるみたいだからな。 [編集済] [良い質問]

ガタン「惜しいな。もう少しなのだが……」
No.3[ピー助]12月04日 22:0412月04日 22:05

あなたはリンゴが果物かと聞かれれば、いいえと答えますか? [質問締切り]

NO

ガタン「さて、彼らは無事に、私に嘘をつかせることが出来たかな?」

カメコ「さぁ、分かる人にはあっさりばれてるんじゃないかしら?」

ガタン「まさかラテシンのシステムの裏をかくということまで思いつきまい

カメコ「どうかしらね。もっとも、私たちがこうやってしゃべっている間は、正解者がいるかどうかわかんないものね」

ガタン「ふははは、どうだ、今回は実験済みの問題だから穴はないぞ!」

カメコ「……毎回毎回穴がある問題作られても困るわよ」



【解説】

ラテシンでは、質問や回答を編集することができるが、

1.出題者に回答された質問は編集できない。

2.解説が出た後は、質問も回答も編集できない。

というルールがある。回答した後に質問を編集されてつじつまが合わなくなったり、解説を出した後に質問や回答が編集されるとめちゃくちゃになってしまうためである。



しかし、このシステムにもいくつか抜け穴がある。

例えば、質問を入力した後にすぐに「編集」ボタンを押し、編集画面で待機、出題者が回答を書いた後に質問を編集して投稿すると、回答されているにも関わらず編集した質問が反映されている



この性質を利用すると、解説が出ているにも関わらず、質問を編集することができるのである。



もう一つ、いくつかタブを複製しておき、質問上限が来た後や解説が出た後にまだ終わってない状態のタブで質問をすると、ちゃんと質問をすることができる。



以上の性質を利用し、出題者に確実に嘘をつかせるには以下の手順を踏めばよい。



FA条件

1.適当な質問を入力する(例:「りんごは果物ですか?」など)

2.すぐに編集ボタンを押し、解説が出るまで待機

3.解説が出て回答されていることが確認できたら、その質問が嘘になるような質問に編集する(例:回答が「NO」なら「リンゴは動物ですか?」など)

4.解説を出した後は回答の編集が不可能なため、嘘の回答を示すことになる。



※一応回答側も解説を出す前に回答の編集画面を呼び出し、その状態で解説を出せば回答の編集も可能。しかし、通常そんなことはしないのでその可能性は除外した。



カメコ「やっぱり抜け穴あるんじゃない?」

ガタン「少しは抜け穴も無いとつまらんだろう?」

カメコ「……」
15年12月04日 21:35 [フィーカス]
(海外だと時間が変わるみたいです。)
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>なんていろいろ考えちゃうこの問題は好きです笑[05日18時12分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>そもそも嘘の定義ってどんななんですかね。事実と異なることを、本人は真実と信じて発言したばあい、それは嘘をついたということになるのでしょうか?[05日18時12分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>でもこんな問題を出題するくらいだから、YESと答えるだろう、という考え方でした。[05日18時10分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>NOだと、問題として成立しなくなるので、NOとは答えられないと思います。YESNOで答えられると、どうしようもないですね。[05日17時26分]
かもめの水平さん[常連]>>まあ、別窓利用をこれ以上どうにかするには、制限時間後にデータが送られても完全に弾くようなシステムにするしかないでしょうが、どこまで可能なのかわかりません。別窓関連は、昔にも問題で織り成されたことがあるようですし。問題の好みなどもあるので深く言及出来ませんが……個人的には【裏をつく】今回の問題は楽しかったですよ[05日00時45分]
かもめの水平さん[常連]>>ぽこぺんさん、今回の場合その同様の理由でNOと言ってましえばパラドックスは回避されてしまうと思います。あくまでガダンは正直に答えれば良いので『NO、実は回答しなければ、嘘をつく必要さえないんだ』としてしまえば嘘にはなりませんから。あくまでその上でやはりシステムの裏をかいて『嘘を付かせる』事が目的ですし。普通の嘘付きに矛盾させるパラドックスと同一に考えると難しいですね。[05日00時42分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>YESなら、それは嘘です。なぜなら、ガタンは最終手段として「回答しない」という手が残されているからです。[05日00時11分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]>>「ガタンに確実に嘘をつかせる方法など存在するのでしょうか?」というのを考えました。[05日00時10分]
えぜりん>>いずれにしても、この問題はいわば他者に裏ワザ使いを強制するようなものなので、あまり褒められたものではないような気がします。管理人さんに報告して修正してもらうべきもののような気がします…[04日22時45分]
えぜりん>>もちろん、解説を出した後回答を編集するという意味ではありません。[04日22時42分]
えぜりん>>おつかれさまでした。終わってましたね。ところでこの問題、ガタンに必勝法があるような気がしてなりません。つまり、ガタンがヘマをしなければ必ず勝つということです…[04日22時42分]
かもめの水平さん[常連]>>(パラドックスを起こせない質問をしてしまったので、ちょっとふざけた質問に変えました。不備あれば、エディタ画面は残してるのでお申し付け下さい)[04日22時16分]
かもめの水平さん[常連]>>でも面白かったですよ。ごちそうさまでしたー。相談する余裕のないスリル面白いですね。とはいえ、全く相談せず特攻してしまい申し訳ございませんでした[04日22時10分]
フィーカス>>回答がYESNOになる質問だと嘘をつかせるのが難しくなりますからね。いいところまでいったのですが、今回はガタンの勝ちでしたー()参加者の皆さん、参加ありがとうございました( ・_・)ノ[04日22時10分]
かもめの水平さん[常連]>>うー、素直に【リンゴは果物ですか?】にしておけばyesNOというどちらつかずにせずにすんだのに……無念です[04日22時09分]
手弁当[★ラテ・ヘイヘ]>>「要知識」だというのを失念していた。アホな私。[04日22時08分]
ピー助[広報部]>>システムかぁ、、、[04日22時08分]
フィーカス>>あ、解説間違えた(汁[04日22時07分]
手弁当[★ラテ・ヘイヘ]>>リンゴが果物だと答えれば、元ビートルズの「リンゴ・スター」のことだと言い、その他のものだと言えば果物だと言う、というのでは? セコすぎか。[04日22時07分]
ピー助[広報部]>>あなたはリンゴが果物かと聞かれればはいと答えますか?だった、、、、[04日22時06分]
かもめの水平さん[常連]>>ピー助さん、よければ、3の質問を編集出来るページを用意して、トドメの解説を載せれるようにしていただけると……[04日22時06分]
ピー助[広報部]>>あ、間違えたw[04日22時06分]
かもめの水平さん[常連]>>解説待ちだとゲームオーバー…いや、でもその可能性が高そうですね[04日22時04分]
手弁当[★ラテ・ヘイヘ]>>リンゴは果物じゃないですが、リンゴは果物ですか? かな[04日22時04分]
えぜりん>>解説でると回答編集できなくなるので…[04日22時02分]
かもめの水平さん[常連]>>おっと[04日22時01分]
かもめの水平さん[常連]>>別窓待機してました。これでどうだ……?[04日22時01分]
フィーカス>>一言コメントは関係ありません。[04日22時01分]
えぜりん>>思うに、回答ついた後質問を編集すればいいのではないかと…[04日22時00分]
かもめの水平さん[常連]>>ついでなので、よければ答えていただきたいです[04日22時00分]
かもめの水平さん[常連]>>時間ないので特攻してみたら一言コメントがかわっている……[04日21時59分]
フィーカス>>|_・)。〇(用事が無くなりましたので復活しました)[04日21時58分]
えぜりん>>参加できないけど情報提供です。昨日フィーカスさんは、質問者の立場で何か実験をしていたようなのです。まあ、この問題に関係あるという保証はありませんが。[04日21時57分]
かもめの水平さん[常連]>>ところで、2230でないのに回答してますが、一言コメントはフィーカスさん?ガダンさん?[04日21時57分]
手弁当[★ラテ・ヘイヘ]>>「私の名前はガタンですが(本当は手弁当)、私の名前はガタンですか?」だと大丈夫ですかね?[04日21時56分]
ノーネーム>>参加させていただきます☆二重に質問して見るとかはどうでしょうか?[04日21時53分]
かもめの水平さん[常連]>>いただきます。それなら『いいえ』としてしまえば解消されるので、パラドックスを起こすなら『否定の意味の言葉を使いますね』とか?でもはい・いいえ形式とは限らないですが[04日21時52分]
ピー助[広報部]>>セコ技使いますねw[04日21時42分]
フィーカス>>あ、用事ができてしまいましたので、終わってから回答します(汁)[04日21時36分]
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カメコ「あ、書き忘れているみたいだけれど、質問にはすべてガタンが答えるわ」

カメコ「それにしても、30分だと短すぎないかしら?」
ガタン「そうだな、もっとも、【要知識】な部分があるから、最近参加した人には難しいだろうな」
カメコ「そんな問題作るんじゃないわよ!」
ガタン「わっはっは、そこが水平思考の使いどころではないか」
カメコ「……どこが水平思考なのかしら?」
ガタン「べつに『はい』『いいえ』で答えるとも限らないし、分からないものは『わからない』と答えるし、「YESNO」ということだってあるから、#b#普通の質問だけでは難しい#/b#な」
カメコ「なるほどねぇ……じゃあ、異常な質問ならいいのかしら?」
ガタン「いや、異常な質問って一体……」
カメコ「さぁ……思いつかないけれど」
ガタン「一つヒントを与えてやろう。#red#質問は『リンゴは果物ですか?』で十分#/red#だ。#red#この質問に対して、確実に嘘をつかせる方法は……#/red#」
カメコ「……? そんな方法、あるのかしら? そういえば、#red#何か実験していた#/red#ようだけれど……」
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