神の愛した数式
男は言った。
「
(式１:) 100 = 1010100
(式２:) 1000000 = 0
」
私が関わったのは式１だけだが、と。
私は(式３)を述べ、これも成り立つだろうかと問えば、
当然そうだろうと男は言う。
それでは問題である。
(式２)に関わった人間の職業を当てていただきたい。
15年07月06日 01:18
[ゴトーレーベル]
[軍曹]【ウミガメ】
３問目です。（Day After Solvedで議論させていただきました）
No.1[tsuna]07月06日 01:2507月06日 01:31
No.2[ぽんぽこぺん]07月06日 01:3307月06日 01:34
No それらしく表現してみました（笑
[良い質問]
No.3[とかげ]07月06日 01:3307月06日 01:34
式2は「百万はゼロに等しい」と読んでも成り立ちますか？
No.4[とかげ]07月06日 01:3407月06日 01:34
No.5[tsuna]07月06日 01:3407月06日 01:36
YesNo 「私が関わったのは式１だけだが」と言ったのは１行目の「男」です。式３を提示したのは聞き手たる「私」です
No.6[とかげ]07月06日 01:3507月06日 01:38
式2は、1000000という大きな数をなかったことにしてしまう、という意味ですか？
No イコール（＝）記号の意味は「等しい」ではありません
[良い質問]
No.7[とかげ]07月06日 01:3607月06日 01:38
No なくてもわかります。でもわかれば少しは正解しやすくなるかもです
[良い質問]
No.8[ぽんぽこぺん]07月06日 01:3707月06日 01:40
No.9[tsuna]07月06日 01:3807月06日 01:40
No.10[さるぼぼ]07月06日 01:4007月06日 01:41
No.11[tsuna]07月06日 01:4107月06日 01:43
No 「は」とは読まないでしょうか。 「は～になる」なら正しいです
[良い質問]
No.12[さるぼぼ]07月06日 01:4207月06日 01:44
(式２)に関わった人間の職業には、資格が必要ですか？
No.13[とかげ]07月06日 01:4307月06日 01:44
No.14[tsuna]07月06日 01:4307月06日 01:45
式を数字以外の何かに変換する必要がありますか?
[編集済]
Yes! 「言い換える必要」があります
[編集済]
[良い質問]
No.15[tsuna]07月06日 01:4407月06日 01:47
ほぼYesでしょうか？ 「価値」が関係あります
[良い質問]
No.16[とかげ]07月06日 01:4407月06日 01:47
No.17[tsuna]07月06日 01:4507月06日 01:47
１４ 編集しました
No.18[とかげ]07月06日 01:4807月06日 01:49
No.19[さるぼぼ]07月06日 01:4807月06日 01:49
(式２)に関わった人間の職業は、言語に関わるものですか？
No.20[とかげ]07月06日 01:5007月06日 01:50
No.21[さるぼぼ]07月06日 01:5007月06日 01:51
(式２)に関わった人間の職業に、技術は必要ですか？
Yes! まちがいなくそうなのですけど、ミスリードご注意ください！
No.22[tsuna]07月06日 01:5107月06日 01:53
昔の100圓札はレアなので1010100円になるが、スーパーインフレを起こした1000000ジンバブエドルは紙くず同然なので0円ですか?
No.23[とかげ]07月06日 01:5207月06日 01:54
No お金が多少からみはしますが、「経済」というほど大それたものではありません
No.24[さるぼぼ]07月06日 01:5307月06日 01:54
No.25[tsuna]07月06日 01:5307月06日 01:55
No.26[tsuna]07月06日 01:5307月06日 01:55
No.27[とかげ]07月06日 01:5407月06日 01:55
No.28[tsuna]07月06日 01:5407月06日 01:57
No 円でないことは確かです。通貨単位でもよいのですが、漠然とした「価値」と思ってくださったほうがよいです
現在のこの参加者の皆さまをもってして、現在まったく核心に近づいていません。ちょっとほくそえんでいます……イジワルなのはわかってたんですが……
No.29[とかげ]07月06日 01:5607月06日 01:57
No.30[tsuna]07月06日 01:5607月06日 01:57
No.31[とかげ]07月06日 01:5807月06日 01:59
No.32[とかげ]07月06日 01:5907月06日 02:00
No ちょっとした「ズルさ」はありますけど、犯罪という言葉にはなじみません
No.33[tsuna]07月06日 02:0107月06日 02:02
No.34[さるぼぼ]07月06日 02:0107月06日 02:02
No.35[tsuna]07月06日 02:0107月06日 02:02
No.36[tsuna]07月06日 02:0207月06日 02:03
一瞬どういう意味かわかりませんでした…… 左衛門尉ません
No.37[tsuna]07月06日 02:0307月06日 02:05
No 関係ありません。たぶん純度は高いんじゃないかな
No.38[さるぼぼ]07月06日 02:0307月06日 02:05
No.39[とかげ]07月06日 02:0407月06日 02:05
No.40[tsuna]07月06日 02:0507月06日 02:07
そっちですかｗ Noです。 金は素直にAuの意味です
No.41[さるぼぼ]07月06日 02:0507月06日 02:07
(式２)に関わった人間の職業は現代日本において一般的といえますか？
Yes かなり人数は少なくなっており、使用する技術もかなり革新されていますが、ちゃんと存在します
No.42[tsuna]07月06日 02:0707月06日 02:08
No.43[tsuna]07月06日 02:0807月06日 02:11
難しい質問です。 しかし装飾品ではないでしょう。 No
[良い質問]
No.44[tsuna]07月06日 02:0807月06日 02:11
No.45[さるぼぼ]07月06日 02:1007月06日 02:11
No.46[tsuna]07月06日 02:1207月06日 02:16
Yes! 本日最後に重要良質が来ました。明日には解かれているかも？それでは。
[良い質問]
No.47[tsuna]07月06日 02:1407月06日 02:16
No.48[tsuna]07月06日 02:1807月06日 08:00
No.49[tsuna]07月06日 02:1807月06日 08:00
……そういうように見えましたか？？？ あ、タイトルがありますからね。 Noです
No.50[tsuna]07月06日 02:1907月06日 08:00
No.51[山本四本線]07月06日 07:3407月06日 08:01
ほぼNo ……ただし式２の表現する事象は式１のそれの後に発生してはいます
[編集済]
[良い質問]
No.52[山本四本線]07月06日 07:3707月06日 08:00
式1ならば式2、式2ならば式3という連続した関連性がありますか？
Noです。 式１は問題文中の男が、 式２はそれとは別の男が関わっている、という形です
ジャンルの件ですが、問題文としては、最後の段落は、「以上から(式２)に関わった男の職業がわかるという。その職業とあわせ、会話の意味するところを説明せよ」あるいは「それぞれの式を含め、会話の意味するところを説明せよ」でもなんら問題ありませんでしたので、そうすべきでした。（以下雑談欄へ）
３と６は矛盾しているようですね……この場合、３の質問の「等しい」の意味が６の回答の「等しい」と違う、と考えていただければと思います。すみません。（難しい……）
(ﾟдﾟ) カニバらないのですよ？
No.53[山本四本線]07月06日 08:2707月06日 19:50
No! さすがのよさげな質問ですが、今回は関係ありません
No.54[driving]07月06日 08:5707月06日 19:50
No.55[エリム]07月06日 09:0507月06日 19:50
式１、式２は、数式に書き直してはいますが、それぞれある「出来事」を表しているのです。
No.56[山本四本線]07月06日 20:0907月06日 20:12
式1~3で使われる数字は全て、数値では無いものを表していますか？
YesでOKです 「すごくおおざっぱな価値」です
[良い質問]
No.57[亜綾]07月06日 20:1707月06日 20:19
Yes そのとおりです。 （実際問題として、もう正解のキワッキワなのですよ……）
[良い質問]
No.58[亜綾]07月06日 20:2007月06日 20:22
YesNo! 金は必須！ そしてもうひとつ！
[良い質問]
なお、２９は、「系統だった宗教ではない」という意味でNoを出しています。
No.59[亜綾]07月06日 20:2607月06日 20:28
うわあああああ離れたあああああ 正解の１ｃｍ前に立っておられたのに！ No!
No.60[亜綾]07月06日 20:2907月06日 20:32
Noですうー （なおあくまでウミガメのつもりなので、まぐれ当たりは正解にいたしません。 てか、分かってしまえば何もかもがすべて分かる問題です）
No.61[Psyche]07月06日 20:3507月06日 20:37
No.62[Psyche]07月06日 20:3607月06日 20:37
No.63[亜綾]07月06日 20:3907月06日 20:40
Yes! もちろんそうです！ あとはひらめくだけです！
[良い質問]
No.64[亜綾]07月06日 20:4407月06日 20:45
No.65[Psyche]07月06日 20:4607月06日 20:48
主語がありませんが……でもNoで差し支えありません
No.66[Psyche]07月06日 20:4707月06日 20:49
５８から、 貴金属は金と銀。 そして、最後の金属がひとつ……
No.67[Psyche]07月06日 20:5307月06日 20:54
No.68[亜綾]07月06日 20:5407月06日 20:55
No.69[Psyche]07月06日 20:5707月06日 20:57
No.70[Psyche]07月06日 20:5707月06日 20:59
No! まったく！ 問題は「職業」ですが、職業を当てることにこだわらないで！
No.71[亜綾]07月06日 21:0007月06日 21:02
Yes! ですので５８で「貴金属はあとひとつ」と回答しました
No.72[亜綾]07月06日 21:0307月06日 21:03
ミスリードになるのをおそれつつ式３公開。
(式３:) 10000 = 0
No.73[亜綾]07月06日 21:0407月06日 21:05
YES!!! では正解行っちゃってください！！！
[良い質問]
No.74[亜綾]07月06日 21:0607月06日 21:07
No.75[亜綾]07月06日 21:1107月06日 21:13
一番価値のある金の斧や、その次に価値のある銀の斧ではなく、一番価値がないはずの鉄の斧を選ぶ人が一番価値がありますか？
そこまでムズカシイことは考えてもおらず、単に解説文の内容を数式で書いてみただけなのですよ……
[良い質問]
正直な木こりは言った。
「私は、落としたのは鉄の斧だと言ったら金の斧も銀の斧ももらえたが、
別の木こりが金の斧を落としたと言ったら、
女神が怒って何ももらえなかったということだ」
私は言った。
「ならば、銀の斧を落としたと言ってもだめだったでしょうね」
木こりは
「それは当然そうなんだろう」と答えた。
------------
問題文の最終段落は、ヒント等にも記載したとおり、
「以上から(式２)に関わった男の職業がわかるという。その職業とあわせ、会話の意味するところを説明せよ」
あるいは
「それぞれの式を含め、会話の意味するところを説明せよ」
などとすべきでした。
上記、お詫び申し上げます。
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞ジャンル違いに対する処置はジャンルによる出題数規制があった時期の対応ということで、非公開処置は必要ないとのことです。tsunaさん、ご教示ありがとうございました[08日02時18分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞tsunaさんありがとうございます。そちらでもご意見伺ってみたほうがいいですね。そのようにします。[06日21時37分]
tsuna[ラテシンまとめ]＞＞出題お疲れ様でした 別に非公開にする必要はないと思いますが、前述の通りジャンル以外についても色々と為になりますのでDayAfterSolvedに持って行ってみては如何でしょうか?[06日21時33分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞さて。ここではじめに戻って。参加者のみなさまはじめ、この問題をごらんになったみなさま。 「ジャンル違いではない」と出題者判断をして問題を進行させましたが、この判断はどうだったでしょうか？ご意見をお願いします。 「やはりジャンル違い」とのご意見が多かった場合、参加者のみなさまには大変申し訳ないのですが、非公開の処置をとろうと思います。[06日21時23分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞思った以上にギミックが効いてしまいましたかね……２７とかイジワルすぎたか…… 参加者のみなさま、ありがとうございました ＆ すみませんでした！[06日21時19分]
Psyche＞＞ゴトーレーベルさんお疲れ様でした。亜綾さんおめでとうございます[06日21時19分]
亜綾＞＞出題お疲れさまでした。正解がとても遠かったです……。まさかあの問題文がこの説話とつながりをもっているとは思いませんでした。面白かったです。[06日21時16分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞というわけで、亜綾さん、FAおめでとうございました！！ いやー予想外に長くかかってしまいました……[06日21時12分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞亜綾さんの質問と回答をもし問題文を読まずに見れば、浮かび上がるがごとくそこにあるのですが…… そしてPsycheさんいらっしゃいませ[06日20時36分]
亜綾＞＞59 正解の1cm前と言われてしまいましたが、その実何も分かってません……。[06日20時32分]
亜綾＞＞参加します。お願いします。[06日20時16分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞（正しいかどうかはわかりませんが、個人的には、やはりこれは本質的には扉問題ではないと思います。とはいえ、それがわかるのは出題者だけであるということへの認識が不十分だったのが問題だったと思っています。……ここは大事なところなのかなあ、と。）[06日07時55分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞（５２下ヒント欄から続く）「職業を当てよ」のほうが問題文としてチャームが大きいと思ったのですが、自分でも扉のようだと思っていたのであればなおさら、混乱は避けるべきでした。最後のジャッジがどうなるのであれ、不要な混乱を生じさせたことを広く各位にお詫びいたします。
[編集済]
[06日07時54分]
tsuna[ラテシンまとめ]＞＞http://sui-hei.net/mondai/show/6141
↑その知識
[編集済]
[06日02時16分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞（個人的には、５０質問以上引き伸ばす問題でもない気がしていて、その点も反省点です……）
[編集済]
[06日02時14分]
さるぼぼ＞＞↓それは要知識…＞つなさん
[編集済]
[06日02時14分]
さるぼぼ＞＞おやすみなさいまし。[06日02時12分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞というわけで……本日はそろそろ落ちさせていただきます。 ちょっとイジワルに引っ張っている気がして、申し訳ありません。 ただこの面子にヒントを出すのも失礼な気がした、ということでご容赦ください[06日02時10分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞腕利きの方々とこのペースでやりとりできるのは至福の時間なのですが、２時ごろで落ちさせていただきます。なにとぞご了承ください m(_ _)m[06日01時50分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞なるほどです＞sekitonさん。 なるべくすっきりした問題文にしたくてこうしたのですが、お三方からご指摘を受けましたので、要反省点と思っています。これもまたのちほどご教示ください。[06日01時39分]
sekiton[スナイパー]＞＞この問題がジャンルミスかは別として、例えばですが他の人物を（仮に女）登場させて、女は式2に関わった人の職業を当てることができたがそれはなぜか？ みたいな聞き方をすれば文句なくウミガメ問題にできると思います[06日01時38分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞sekitonさんもご指摘ありがとうございます。解決後にはご指摘などたまわりたく。 そしてとかげさん、ぽんぽこぺんさん、いらっしゃいませ[06日01時33分]
tsuna[ラテシンまとめ]＞＞はーい では改めまして参加させてください
そうそう 参加者以外のご意見も頂ける場所としてチャットルーム：Day After Solved(ルームキー：スープ品評会)と言う場所もありますのでソコで相談すると非常に良いアドバイスが頂けますよ。
[編集済]
[06日01時30分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞tsunaさん、および出題者のみコメントその２様、ありがとうございます。 続行でいきたいと思います。 もし解決後にNGとなれば、なんらかの処置をとらせていただきます。[06日01時30分]
tsuna[ラテシンまとめ]＞＞【ジャンルミス問題についての対処方針】
① 出題者に出題がジャンル違いであることを指摘してください。
② 出題者がジャンル違いを認めた場合、問題を即時終了(即時の解説公開。非公開にはしない。)してもらってください。
③ 出題者がジャンル違いを認めなかった場合、それ以上の指摘は行わず、通常通り問題は続けてもらってください。
と言うのが公式方針なのでお任せ致します。
個人的には違うかどうかは終わった後の感想戦でも良いと思います。
[編集済]
[06日01時27分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞tsunaさんいらしゃいませ。質問いただきましたが、やはりこれは扉にしたほうがよろしいでしょうか？[06日01時26分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞とはいえ、それほど自信があるわけでもない。引っ込めたほうがいいのかな？ ちょっとだけ様子を見ます。ご意見ください。
[編集済]
[06日01時24分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞＞出題者のみコメント様 ご意見ありがとうございます。 ただ、物当てのやり方では正解に到達しにくいと思ったのでウミガメにしました。不適当であれば非公開等の処置をとりたいと思います。[06日01時23分]
ゴトーレーベル[軍曹]＞＞今日は問題も多いし明日出そうかとも思ってたんですが、寝る前に今日出しちゃいます。皆さま歓迎いたします。 たぶん明日の夜にしか回答できないので、宿題お願いします。
[編集済]
[06日01時19分]
ゲストの方は発言できません、ログインまたは登録してください。
・非現実要素あり。その要素は神の存在。
・式は言い換える必要がある。
・式１、式２はお金（正確には「価値」に関係あり）。
経済、為替には関係なし。
・金（Au）は重要。というか必須。
・銀（Ag）は重要。というか必須。
・式１、式２はそれぞれある出来事を表している。
式２の表現する事象は式１のそれの後に発生。
・男の職業は重要。式２に関連する人物と関連。
・数学／二進法は関係なし。
そして……ピンとくれば一撃。
Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
