相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
d20>>遅ればせながら佐山さん出題お疲れ様です&皆さんお疲れ様です、きょんぺーさんと亜綾さんFAおめでとうございます[01日23時51分]
牛削り[★曹長➕]>>佐山さん出題ありがとうございました。非常に難しい、ラテシンでは珍しいタイプの問題でしたね。おまけ解説もしっかりしていて、こだわり方が素晴らしいと思いました。[01日21時59分]
亜綾>>出題お疲れさまでした。きょんぺーさんおめでとうございます。7の謎解けなかった……。[01日17時17分]
佐山[★オセロ強いね]>>30日過ぎちゃってました。最近夜に来られないー。きょんぺーさん、亜綾さんFAおめでとうございます。遠慮なく「新約」とか「聖書」で質問したらFA乱発したのにw[01日08時52分]
亜綾>>7でああなったのがやっぱり分かりません……どなたか16まとめてもらえません?www[01日08時00分]
亜綾>>あ、聖書の冒頭は別解の成立条件でしたかか。今言われて初めて気づきました。
[編集済]
[01日07時45分]
亜綾>>来ましたよ、まとめられますか?って言われてまとめられないやつ。www[30日06時34分]
亜綾>>なっ!?じゃあ、NEW TESTAMENTのNEWですか?って聞けばあってたんだ……。ショックwww自分の中で排除してました。あと、佐山さんの頭が大丈夫じゃなかったら、大丈夫でも大丈夫じゃない気がします。(徹夜明けにつき日本語が怪しい。)[30日06時09分]
佐山[★オセロ強いね]>>ある意味出題者として追いつめられはしましたが、7は楽しくハイになってるテンションですので、佐山の頭以外は大丈夫です。[30日03時13分]
佐山[★オセロ強いね]>>んーとですね;もう答えちゃうか。こちらの用意した答えは実は「新約」or「聖書」だったのです。(聖書だって本なんだから冒頭にタイトル書いてるよね!)但し、想定以外でも、聖書の冒頭の言葉、という意識で書かれたならOK、と。4はちょっと答え迷ったんですが、あくまでも別解だし、問題文の冒頭って意味で書かれるとNOになっちゃうので、この時点で「はじめ」は不成立って事にするかなーという事でNOにしました。気を遣わせてしまったようならすみません。
[編集済]
[30日03時11分]
亜綾>>紅茶猫さん、そんなに卑屈にならなくても大丈夫です。謝ることは何もないじゃないですか。私の場合は、苦手意識があるという前提の質問なので、佐山さんへの失礼にあたると思ったから謝ったのです。普通に意見を述べるだけなら謝らなくてもいいと思いますよ。ボーナスタイムなので別解として聞いてみてもいいと思いますし。[30日01時17分]
紅茶猫>>こわいから、あれこっちに書くけど。問題文に答えがないから、旧訳のはじめじゃないと思ったんだけど、旧訳の最初はじめだよね?だから、テンション変わったのかなと。勘違いならごめんなさい。ごめんなさい
[編集済]
[30日00時17分]
紅茶猫>>あ、7になったの、私がおかしいなと思ったやつかな・・。また、聞いてもいいのかな。
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[29日19時24分]
紅茶猫>>テンションを聞く事が一番重要だ(キリッ[29日12時53分]
きょんぺー>>亜綾さんリスト聞きありがとうございました!イエス聞きました![29日06時59分]
亜綾>>10がJaなので、それぞれ提案された方が質問してしまってください。
[編集済]
[29日01時38分]
亜綾>>私は7で佐山さんが壊れた理由でも考えていようか。
[編集済]
[28日17時50分]
紅茶猫>>成る程、わかりました。[28日17時23分]
きょんぺー>>イエス,おぎゃあのリスト聞き,賛成です![28日16時56分]
亜綾>>リスト聞きだといっぺんに聞いてからどちらか特定することができるのです。「aまたはbですか?」→「aですか?」→「bですか?」という風に。また、最初の質問にNOが来たときに、(「cまたはdですか?」→)「cですか?」→「dですか?」と続けることができるので、NOの時の対策だと思っていただければ。[28日16時32分]
紅茶猫>>それなら、イエスがいいと思います[28日16時01分]
亜綾>>「イエス」「おぎゃあ」のどちらかが答えですか?を提案します。私が納得したものです。[28日15時43分]
紅茶猫>>私は初心者なので、他のやり方がちょっと思いつかないです。すみません。ただ、8をふまえた方がいいのかなと?[28日15時37分]
亜綾>>Jaって響きがYesより断然好き……、じゃなくてwwwどうします?私としてはそれっぽい候補でもう一度リスト聞きがいいかと思いますが。[28日15時28分]
亜綾>>いってきまーす。
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[28日13時59分]
紅茶猫>>はい。後は7の言葉が意味のあるなら、実物は必要かどうか聞きたいのです。多分、解答する事自体難しいので難しいので、除外していた考えなのですが。リスト聞き後に書きます。[28日12時28分]
亜綾>>14:00くらいまでに反対意見がなければ聞いてしまおうと思います。[28日11時41分]
きょんぺー>>雑談チャットにでているか、賛成です!![28日07時19分]
亜綾>>リスト聞き制限ないみたいですし、「雑談チャットに候補として答えは出ていますか?」も考えてみます。[28日00時42分]
亜綾>>必要ないかもですが、問題文中のことばが全部同じことばを指すか聞いてみたいです。それと大受けはしてないです。ノってみただけです。あと佐山さん、先生と会長と隊長ならどれがいいですか?[28日00時39分]
紅茶猫>>外国語の全部に当てはまりそうだね。アルファベット、漢字、ひらがな、フラクトゥーアみたいに[28日00時26分]
佐山[★オセロ強いね]>>私結構こんなんですよ?某君達は問題の時もこのテンション出して、亜綾さんが大受けしてた記憶が……[28日00時24分]
亜綾>>ですよねー……。回答したのが佐山さんか少し疑ったのです。多分大丈夫だと思いたい。[28日00時19分]
佐山[★オセロ強いね]>>(ドイツ語になったのは私の好みですが、意味もなく壊れた訳ではないのですよー[28日00時18分]
亜綾>>紅茶猫さんに賛成です。佐山さん、面白そうなのでそのテンションで出題してみませんか?(リクエスト)[27日23時00分]
紅茶猫>>そのテンション、ドイツ軍人みたいで面白くて好き[27日22時24分]
亜綾>>7の佐山さんテンション大丈夫ですかね……?[27日22時10分]
紅茶猫>>宜しくお願いしますにゃ[27日19時27分]
きょんぺー>>じゃあこうしましょう.「ヨハネによる福音書1:1~1:3以外で,聖書に関する知識は必要ですか?」[27日18時58分]
紅茶猫>> 初めに、神は天地を創造された。 1:2 地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。 1:3 神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。[27日18時12分]
紅茶猫>>新訳でイエスが正解なら、旧約聖書、創世記の奴は?
[編集済]
[27日18時11分]
きょんぺー>>聖書全体が重要か,問題文の箇所のみなのか,「ヨハネによる福音書1:1~1:3以外の新約聖書の内容は重要ですか?」を聞くのはどうでしょうか.
[編集済]
[27日17時55分]
きょんぺー>>はい、新約聖書の冒頭は訳し方によってはイエスキリストのイエスになるようです。
[編集済]
[27日17時49分]
エリム[★上等兵]>>雑談込みってことはイエスが重要なんでしょうか? キリストのイエス?[27日16時27分]
紅茶猫>>言葉って喋ったり、文字で書けないものの可能性はあるかなぁ[27日13時42分]
きょんぺー>>7の答えから,この問題は適当な外国語に翻訳しても成り立つってことですかね?[27日09時15分]
きょんぺー>>聞いちゃいました![27日07時57分]
エリム[★上等兵]>>なるほど・・・イエスがイエスですか、言葉遊び確認しましょう![27日00時52分]
きょんぺー>>言葉遊び賛成です。イエスノーどちらにしても方向性が変わるので!
[編集済]
[26日21時48分]
d20>>イエスですか?は冗談ではなく聞いてみる価値がありそうですね、重ねて言うようですが言葉遊びはありますか?を聞いてみたいです[26日21時38分]
きょんぺー>>紅茶猫さんの意見をさらに発展させてみまして、新約聖書自体の冒頭を考えてみました。訳し方によっては「イエス」が最初の言葉になりえます。「イエス?」と聞いて「イエス!」で返ってきたら面白いなぁと笑[26日16時02分]
きょんぺー>>紅茶猫さんの意見を考えると、問題文冒頭の「はじめ」もしくは「はじめに」が、最初の言葉になりますね。[26日13時55分]
エリム[★上等兵]>>佐山さんまとめありがとうございます! 亜綾さんもお疲れ様です。[26日08時22分]
紅茶猫>>あ とか aとか?ひらがなの最初の言葉、アルファベットの最初とか。でも、言葉ではないし・・・
[編集済]
[26日08時04分]
きょんぺー>>あ,答えるべきは、問題文で表現されている世界での最初の言葉ですか?」は賛成3なんですね.僕も賛成しますので聞いちゃいますね.[26日07時30分]
きょんぺー>>質問のスピードあげたい,充分に議論したい.→議論のスピードを上げればいいと思います.おそらくウミガミ3はちょいちょい見てくれるはずなので,もしいい感じの進み具合になったら戻ってきて欲しいですね.[26日07時11分]
きょんぺー>>「全行もれなく必要か?」ですが,出題者が冗長性にも意味をもたせてるのか,単純にコピペした結果冗長性が残っているだけなのか,が知りたいです.冗長性にも意味があれば,考え方が変わると思います.[26日07時06分]
きょんぺー>>質問案出しっぱなしですみません.個人的に1日1質問がでるように意見出す努力します.[26日07時03分]
亜綾>>地面に額をこすりつけて感謝します。[26日02時27分]
佐山[★オセロ強いね]>>「聖書の内容と関係しますか(エリム)」「ことばと言葉の表記の違いは重要ですか(エリム、d20)」「全行もれなく必要ですか(きょんぺー、牛削り)」「答えるべきは、問題文で表現されている世界での最初の言葉ですか?(エリム、ウミガミ3、亜綾)」「言葉遊びますか?(d20、亜綾)」 敬称略
[編集済]
[26日02時26分]
佐山[★オセロ強いね]>>まあコピペできないってのは纏めやるには厳しいですよね;他でもない出題者当人が大分流してしまいましたので、責任もって纏めを貼っておこうと思います。[26日02時25分]
亜綾>>知ってます……。私にその能力を求めてはダメです。[26日02時22分]
佐山[★オセロ強いね]>>念のため言わせて頂くと、仕切る=進行役(まとめ役)の方ですよ?w[26日02時20分]
亜綾>>そうですね……いままでの案の中では、言葉遊びと世界で最初の言葉かどうかに賛成です。あと、私としては、人がいなければ言葉は生まれない……ということが重要かどうか、気になってはいます。[26日02時17分]
亜綾>>残念ながら何も浮かばないのです……頑張ります。[26日02時12分]
佐山[★オセロ強いね]>>まあ確かに進行役不在ですので、やきもきしがちな状況ではありますね。亜綾さん、継続的に参加してくれてる方では最年長なんだからなんなら仕切ってくれてもいいのよ?ウミガミ3さん、編集のご配慮有難うございます。深刻に考えずとも大丈夫ですので、出題中に気が向いたら戻ってきてくださいませ。[26日02時07分]
亜綾>>分かりました。御配慮ありがとうございます。[26日01時50分]
ウミガミ3>>やる気がなくなったんで降ります。でも編集はちゃんとしますから安心してください[26日01時47分]
亜綾>>佐山さん御対応ありがとうございます。汚してしまってすみません。[26日01時46分]
亜綾>>>ウミガミ3さん 私が先日参加した問題(佐山さんも御存知です)では、途中で無計画に質問を使ってしまったために、終盤になって本当に確認したいことを質問できないという事態に陥りました。そうなった場合、大変な思いをするのは参加者の方々であり、出題者さんでもあります。迷宮入りは、双方どちらにとっても避けたい事なのです。それをウミガミ3さんがスリルと捉えるならそれはそれで自由ですが、ラテシンでは質問数制限のある問題は雑談でよく相談し、必要最低限の質問をよく吟味するという「ルール」になっているのです。[26日01時44分]
ウミガミ3>>言いたいことはわかりますよ。時間をかけるのがルールじゃないでしょう。やる気がなくなっては意味がない。[26日01時34分]
佐山[★オセロ強いね]>>そもそも、質問制限付き問題と言うのは時間がかかるものなのです。じっくり相談をして、それこそすべてが良質になるのを狙って『的確な質問』を繰り出していくのです。「これだっ!」って質問案が出ればさくさく進む事もありますが、一つの質問をするのに何日もかけて相談する、というのも普通の事です。ちなみに、システム的には2週間進行がないと出題者にペナルティが入ります。2週間ギリギリ…はスリリング過ぎてちょっと困りますが、システムも一つの質問をするのに何日もかかるという事態を想定の上組まれております。
[編集済]
[26日01時21分]
佐山[★オセロ強いね]>>この問題は質問数を20問に設定していますが、質問数は出題者がある程度幅を持たせて選ぶことが出来ます(無制限、100問、20問、10問、3問、1問)。私は扉問題は慣れておりませんので、当問題の20問設定が難易度として適切だと自信を持って断言はできませんが、制限付き問題という事は、設題者の方で相談を前提として、無駄質問の無い形で難易度を想定して質問数を選んでいる、という事でもあります。ざっくりいうと、適当に質問したら迷宮入りになるような問題難易度に設定されている筈です(迷宮入り怖いので余裕は持たせてますけど)[26日01時20分]
佐山[★オセロ強いね]>>えーと、ウミガミ3さん、すみません。亜綾さんのおっしゃられている事は正論(ラテシンのルールについて亜綾さんが説明しているだけ)です。制限あり問題の相談の必要については、ルール説明にも記載されています。また、「なぜ相談が必要なのか」については、らてしんWikiの20の扉の項目に、もう少し詳しい説明もなされています。[26日01時12分]
ウミガミ3>>あなたがルールだとは知りませんでした。もう少し早くスリリングに進めたいと思っただけです。自分の質問が採用されるまでこうしているつもりですか。いくらなんでもこんなスローではやる気がしません。すごく楽しみにしてたのに。もう少し歩調を合わせる努力してください。[26日00時54分]
紅茶猫>>何が正解に繋がるかわかんないから[26日00時26分]
紅茶猫>>言葉だから、ヨハネ(名前)かヨハネによる福音書(小説名)みたいな感じ。最後のはたとえだけど。自分でも間違ってそうと思うけど
[編集済]
[26日00時25分]
亜綾>>タイトル=答えだと、別解が存在する、というのがよく分からなくなると思います。[25日23時46分]
亜綾>>ウミガミ3さん、過去問は見られますか?可能でしたら過去問を数問読んで(雑談チャットの欄を重点的に)、流れをつかんでからもう一度来てください。他の問題でも御注意を受けていましたよね?[25日23時40分]
ウミガミ3>>タイトルが答えであるかないかでもいいとおもいますよ。もう丸4日たってますしとりあえず参加者一人1問づつ質問したらだめなんですかね?[25日23時19分]
紅茶猫>>後、タイトル→問題で書かれている。だからタイトルが答えかなと思ったのです
[編集済]
[25日22時23分]
紅茶猫>>昔使ってた聖書は、こういった文が書かれたページの上に、ヨハネによる福音書みたいに書かれてあったなーと。[25日22時22分]
亜綾>>タイトルに関してですが、新約聖書の「ヨハネによる福音書」の1:1~1:3がそのまま問題文になっています。[25日17時09分]
紅茶猫>>問題文中には?ない。タイトル関係あるかな[25日13時13分]
ウミガミ3>>質問が早くしたいです。ほかのみなさんに合わせます。[24日15時18分]
d20>>神がネ(しめすへん)なら『初』めに神といるのは刀だし、他の漢字の『万物』にも『成』るにも刀の字が入ってる(こじつけですけど)のでもしかしたら漢字を使うんじゃないかなと思います。
[編集済]
[24日07時57分]
d20>>ここまでの案だと、ことばと言葉の表記違いは重要か、と問題中の世界での最初の言葉を答えるのか、の質問に賛成です。あと個人の案ですが言葉遊び要素があるかは聞いてみたいです。
[編集済]
[24日07時49分]
ウミガミ3>>すみません;質問してしましました。あとで編集します。次は「答えるべきは問題文で表現されている世界での最初の言葉か」に1票[23日21時35分]
ウミガミ3>>問題文の変換は必要なく、答えも文中にはないそうです。・・・次はどうしましょうね[23日21時31分]
ウミガミ3>>よろしくお願いします[23日21時22分]
牛削り[★曹長➕]>>ウミガミ3さん、ありがとうございました。ミスは挽回できるので一緒に解決まで頑張りましょう![23日21時18分]
牛削り[★曹長➕]>>ではウミガミ3さん、質問1をその質問に編集し、文末に【相談済み】と付記してください。[23日21時08分]
ウミガミ3>>問題文の変換は必要か、に賛成です[23日21時04分]
佐山[★オセロ強いね]>>4の「答えは問題文に出ていますか?」がエリムさん、亜綾さん、紅茶猫さんで現状3票ですね。4、回答してOKですか?(なお、今の所他に「問題文の変換は必要ですか」もエリムさん、紅茶猫さん、牛削りさんで3票です)[23日20時56分]
紅茶猫>>問題文の変換は必要かどうか、答えは問題文にでているかに賛成です。[23日20時43分]
牛削り[★曹長➕]>>ちなみに僕は「問題文の変換は必要か?」「全行もれなく必要か?」に賛成です。[23日20時05分]
牛削り[★曹長➕]>>↓のうち、提案者含め3人以上の賛成を得られたら、それで決定しちゃっていいと思います。[23日20時04分]
牛削り[★曹長➕]>>これまでに出ているのは、「聖書の内容と関係があるか?」「答えは問題文に出ているか?」「問題文の変換は必要か?」「ことばと言葉の表記の違いは重要か?」「全行もれなく必要か?」「答えるべきは、問題文で表現されている世界での最初の言葉か?」[23日20時03分]
牛削り[★曹長➕]>>停滞しているので、早く質問を決めたいというウミガミ3さんの主張もごもっともだと思います。とりあえず今出ている案をまとめて、多数決で4つ質問決めちゃいましょう。このままでは佐山さんも大変でしょう。[23日20時00分]
d20>>参加します。エリムさんのラテシン関連は大いにあると思います。私が気になったのはこの「神」が人間なのかどうかです。[23日18時59分]
エリム[★上等兵]>>ウミガメ3さん、過去の扉問題のチャットログを見て下さい。相談して合意の上で貴重な質問枠を使うという意味を理解して下さい。[23日13時53分]
ウミガミ3>>編集3件とも私です。エリムさんの質問で良いとおもいます。[23日13時38分]
紅茶猫>>答えは問題にありますか?に編集し直しましたよ[23日12時20分]
ウミガミ3>>早く質問しませんか[23日10時55分]
ウミガミ3>>良いとおもいます[23日10時49分]
エリム[★上等兵]>>「答えるべきは、問題文で表現されている世界での最初の言葉ですか?」とかどうでしょう? ラテシン関連の可能性もあるかなとかも考えてます。[23日09時14分]
エリム[★上等兵]>>聖書自体はいろいろな翻訳がありますし、訳によって表記は決まっていますから、引用で変えていないだけの可能性もあるかとは思うんですよね。・・・まさか「はじめに」が答えではないですよね(^_^;)。何を聞かれているか確定した方が良いのかな。[23日09時10分]
紅茶猫>>個人的にかみが気になったのと、指摘された問題文の言葉とことばの違いも気になったので。
[編集済]
[22日23時10分]
紅茶猫>>問題文の変換は必要かどうか聞くの賛成です。[22日23時04分]
きょんぺー>>あ、そうなんですか。失礼しました。知識不足でお恥ずかしい…[22日22時04分]
亜綾>>問題文は新約聖書の一節をそのまま書き抜いているので冗長も何もないと思うのですが……。[22日21時47分]
きょんぺー>>あ,参加させていただきます![22日21時34分]
きょんぺー>>問題文が冗長なんです.1,2文目=4文目だったり5文目=6文目だったり.そこで「全行もれなく必要ですか」とかどうでしょうか.[22日21時33分]
亜綾>>「ことば」と「言葉」の表記なんですが、私が調べたものは「言」と書いて「ことば」と読ませていました。[22日21時11分]
亜綾>>複数解答が存在するのが気になります。問題文中にあるかどうかを尋ねるのは賛成です。[22日21時08分]
エリム[★上等兵]>>「聖書の内容と関係しますか」「答えは問題文に出ていますか」「問題文の変換は必要ですか」「ことばと言葉の表記の違いは重要ですか」思い付くのはこんなところです。[22日19時40分]
エリム[★上等兵]>>とりあえず、4つ質問を考える+順番ですね(^_^;)。[22日19時36分]
牛削り[★曹長➕]>>参加します。お二人ともドンマイw さあ4つ質問を考えなきゃですね。頑張りましょうw[22日19時32分]
ウミガミ3>>聖書を調べた?ら最初の言葉っていうのは「神様の名前」ではないだろうかと出ていました。そのあたりと関係するんですかね?[22日13時04分]
ウミガミ3>>質問できるのが20回までなんでここで参加者が相談する内容を絞って質問しないとだめなんですね
[編集済]
[22日13時01分]
紅茶猫>>ラテシロン初参加です。気づかす書き込んでしまいましたごめんなさい。私もウミガメ3さんと同じようにすれば宜しいでしょうか?
[編集済]
[22日12時48分]
佐山[★オセロ強いね]>>編集は可能ですが、消す事は出来ないのです。ここで相談して「○○ですか?」って質問内容を決めた後、ウミガミ3さんが1や2をその質問に編集して書き直せば、その編集後の質問内容で私が回答します。[22日03時34分]
ウミガミ3>>1,2は消してもいいですか?[22日02時57分]
ウミガミ3>>どこからどう攻めたらいいのでしょう…[22日02時34分]
ウミガミ3>>はい。たぶん突拍子もないこと言いますけどお手柔らかによろしくおねがいします[22日02時27分]
佐山[★オセロ強いね]>>OKなのです。1と2は放置しておきますので、ウミガミ3さん、質問の内容が決まったら、その質問内容に編集をお願いします。その後、編集した内容で答えますのでー。[22日02時05分]
ウミガミ3>>すみませんでした[22日00時30分]
亜綾>>聖書に直接関係するなら要知識がつきそうですが……佐山さんですし。[21日23時33分]
亜綾>>佐山さん、1と2は回答しないでおいてください。[21日23時05分]
亜綾>>参加します。ウミガミ3さん、質問数制限があるので普通下で相談してから聞くものです。[21日23時04分]
ウミガミ3>>参加します。よろしくおねがいします[21日22時16分]
エリム[★上等兵]>>参加します。聖書の内容と直結するのか確認したいです[21日12時18分]
エリム[★上等兵]>>参加します。聖書の内容と直結するのか確認したいです[21日12時18分]