次の1〜6の都市から浮かび上がるあるJRの駅の名前を答えてください。
但し、正解に辿り着くためにはヒントに沿って答えを導く必要があります。
もし、答えに行き詰まった際にはヒントを活用してみましょう。
＊＊＊基礎問題＊＊＊
以下の6市は日本である共通点のある市全てを列挙したものである。
M市、Y市、K市は何処か。
1 札幌市
2 M市
3 Y市
4 盛岡市
5 K市
6 福島市
＊＊＊ヒント＊＊＊
16時25分34秒
#red#＊＊＊注意事項＊＊＊
注1)リスト聞きや駅の路線を絞る質問は禁止とします。
注2)ヒントを正しく使うために、時刻を無視しなければならない場合があります。
注3)検索可とします。
但し、正解に辿り着くためにはヒントに沿って答えを導く必要があります。
もし、答えに行き詰まった際にはヒントを活用してみましょう。
＊＊＊基礎問題＊＊＊
以下の6市は日本である共通点のある市全てを列挙したものである。
M市、Y市、K市は何処か。
1 札幌市
2 M市
3 Y市
4 盛岡市
5 K市
6 福島市
＊＊＊ヒント＊＊＊
16時25分34秒
#red#＊＊＊注意事項＊＊＊
注1)リスト聞きや駅の路線を絞る質問は禁止とします。
注2)ヒントを正しく使うために、時刻を無視しなければならない場合があります。
注3)検索可とします。
17年10月18日 12:51
[エルナト]
【２０の扉】【質問制限：20回まで】
【２０の扉】【質問制限：20回まで】
ご参加ありがとうございました！
No.1[まりむう]10月19日 07:0810月19日 07:32
地方は重要ですか？ [後19回]
yesno 東北地方が多いのには歴史的な背景があるようですが、東北地方以外の都市もあり解答を得る上では重要ではありません。
1 はミスリード注意です。
歴史的な背景については考えなくても(むしろ考えない方が)解けると思います。[編集済]
歴史的な背景については考えなくても(むしろ考えない方が)解けると思います。[編集済]
No.2[YJM]10月20日 19:3510月20日 19:36
基礎問題の6つの都市はすべて都道府県庁所在地ですか？ [後18回]
yes! 上記6市はある共通点のある都道府県庁所在地です！ [良い質問]
＊＊＊基礎問題のヒント1＊＊＊
上記の6市には、「あるもの」がありません。
ただし、「あるものがない」だけではさらにもう8市存在します。
なお、東京23区をひとつの自治体と考えると上記6市の共通点に該当しませんが、別々に考えると新宿区も該当します。[編集済]
上記の6市には、「あるもの」がありません。
ただし、「あるものがない」だけではさらにもう8市存在します。
なお、東京23区をひとつの自治体と考えると上記6市の共通点に該当しませんが、別々に考えると新宿区も該当します。[編集済]
No.3[YJM]10月21日 17:2410月21日 17:54
基礎問題の共通点とは、都道府県庁所在地のみに特有の事柄ですか？ [後17回]
no 都道府県庁所在地でなくても「あるもの」が存在する市町村は非常にたくさんあり、存在しない市町村も数多くあります！ ある条件下で「あるものがない」市町村のうち、都道府県庁所在地に限ったものが上記6市になります！ [良い質問]
＊＊＊基礎問題ヒント2＊＊＊
日本に「あるもの」がない都道府県は、全部で8あります。
その都道府県庁所在地にも当然「あるもの」はありません。
日本に「あるもの」がない都道府県は、全部で8あります。
その都道府県庁所在地にも当然「あるもの」はありません。
No.4[square]10月22日 17:3010月23日 23:33
「M市：水戸市 Y市：山形市 K市：京都市」ですか？ [後16回]
yes! 基礎問題クリアです！(あとで正解つけますね) [正解][良い質問]
No.5[YJM]10月23日 23:0910月23日 23:21
答えの駅は、2017年10月現在、休止または廃止されている駅ですか？ [後15回]
yesno 自然災害を契機に代行バスにて駅自体は利用されていますが、列車は運行していません。 [良い質問]
No.6[square]10月23日 23:3210月23日 23:33
JR汐見駅ですか？ [後14回]
yes! 正解おめでとうございます！ [正解]
まず基礎問題を、質問を駆使して解きます。
1〜6の都市は、都道府県には海があるが、都道府県庁所在地には海がない6市です。
これを探して残り3市をイニシャルの該当する場所に当てはめると、
M=水戸市
Y=山形市
K=京都市
となります。
さて、基礎問題が解けたところでヒントを使います。
16時25分34秒・・・
数字がちょうど1〜6まであること、時刻を無視しなければならない場合があるとの注釈から、
時刻の単位を無視して上記6市を162534 の順に並び替えます。
1札幌市
6福島市
2水戸市
5京都市
3山形市
4盛岡市
次にわざわざイニシャルが表示されていたことをヒントに、都市名をアルファベットに直して162534文字目をそれぞれ拾ってみると・・・
1SAPPORO
6FUKUSHIMA
2MITO
5KYOTO
3YAMAGATA
4MORIOKA
「SHIOMI」→「しおみ」
最後に、日本にJRのしおみ駅は北海道の汐見駅と、東京の潮見駅とがありますが、16時25分34秒なので、「夕方」の「汐」見駅が正解です。
※2015年の高潮被害以降、汐見駅に電車は運行されていませんが、代行バスにて駅の運営自体は続けられています。
余談ですが、上記6市には海が無いので、どれだけ頑張っても「汐」が「見」えるような海に近い駅は設置できないでしょう。
(札幌市は割と海近いですが)
＊＊＊答え＊＊＊
汐見駅
＊＊＊議論で出た内容の補足＊＊＊
1.東北地方に内陸型都市が多い
→地形的な問題もあり、古くから発達した奥州街道が現在の仙台市などを除き内陸地を通るため、東北地方の県庁所在地や人口の多い都市はこの奥州街道に沿った内陸都市が多いようです。
1〜6の都市は、都道府県には海があるが、都道府県庁所在地には海がない6市です。
これを探して残り3市をイニシャルの該当する場所に当てはめると、
M=水戸市
Y=山形市
K=京都市
となります。
さて、基礎問題が解けたところでヒントを使います。
16時25分34秒・・・
数字がちょうど1〜6まであること、時刻を無視しなければならない場合があるとの注釈から、
時刻の単位を無視して上記6市を162534 の順に並び替えます。
1札幌市
6福島市
2水戸市
5京都市
3山形市
4盛岡市
次にわざわざイニシャルが表示されていたことをヒントに、都市名をアルファベットに直して162534文字目をそれぞれ拾ってみると・・・
1SAPPORO
6FUKUSHIMA
2MITO
5KYOTO
3YAMAGATA
4MORIOKA
「SHIOMI」→「しおみ」
最後に、日本にJRのしおみ駅は北海道の汐見駅と、東京の潮見駅とがありますが、16時25分34秒なので、「夕方」の「汐」見駅が正解です。
※2015年の高潮被害以降、汐見駅に電車は運行されていませんが、代行バスにて駅の運営自体は続けられています。
余談ですが、上記6市には海が無いので、どれだけ頑張っても「汐」が「見」えるような海に近い駅は設置できないでしょう。
(札幌市は割と海近いですが)
＊＊＊答え＊＊＊
汐見駅
＊＊＊議論で出た内容の補足＊＊＊
1.東北地方に内陸型都市が多い
→地形的な問題もあり、古くから発達した奥州街道が現在の仙台市などを除き内陸地を通るため、東北地方の県庁所在地や人口の多い都市はこの奥州街道に沿った内陸都市が多いようです。
17年10月18日 12:51
[エルナト]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
汗＞＞暫く離れていたら、正解出ましたね。皆さんお疲れさまでした。squareさん、正解おめでとうございます。エルナトさん、出題ありがとうございました。[24日19時17分]
エルナト＞＞正直、一文字ずつ取って駅になる組み合わせを探すのが大変でしたが、見つけた時に時刻と海の偶然に気付いて思わず扉にせずにはいられませんでした。色々と進行が難しくてご迷惑をお掛けしましたが、最後まで解いてくださった皆様、ありがとうございました！squareさん、お見事でした！[編集済]
[23日23時46分]
square[◇クエ王◇]＞＞いやー，なるほど。夕方から「汐」かー。前の問題しかり，作り込みが非常に丁寧ですねー。上記6都市から1文字ずつ順番に取ると「SHIOMI」になって，さらに海という特徴まで一致させるという作問過程での「気づき」がスゴイと思います。出題ありがとうございました！[編集済]
[23日23時39分]
YJM＞＞出題ありがとうございましたー 夕方でしたかー、ちょっと深く考えすぎたみたいですｗ squareさん、基礎問題とFAともにお見事でした[23日23時37分]
square[◇クエ王◇]＞＞すいません。では行かせていただきます。私は「潮見駅」だと思ってたので，そこからの軌道修正していただいたYJMさんもありがとうございました。(これで外したら笑う)[23日23時30分]
YJM＞＞しかし時刻の謎は解けないなあ・・・汐見駅のバス時刻表を見ても16:25の便はなさそうだし[23日23時28分]
YJM＞＞お、これは汐見駅濃厚でしょうか アルファベットを解読されたのはsquareさんですので、良ければ行っちゃってください[23日23時23分]
YJM＞＞では、ついでに「しおみえき」で無かった場合にも意味のある質問をしたいので、「答えの駅は、2017年10月現在、休止または廃止されている駅ですか？」と聞いてみましょうか[23日22時54分]
YJM＞＞答えが「潮見駅」もしくは「汐見駅」ですか？みたいな質問をすることは賛成、と思ったのですがリスト聞きNGですね[23日22時16分]
YJM＞＞現在休止中ですが、JR日高本線に同名の「汐見駅」があります 前の問題でもヒントがダブルミーニングになっており、片方で２択まで絞れて、もう片方で正解に絞れる仕組みになっていましたので、今回も似たような仕掛けの可能性はあります（「時刻を無視しなければならない場合があります」との記載からも、時刻が関係する使い方と関係しない使い方を併用する可能性があるかなと）[編集済]
[23日21時53分]
square[◇クエ王◇]＞＞強引な案ですが，各都市をアルファベットに直すと，「Sapporo」「mIto」「yaMagata」「morIoka」「kyotO」「fukusHima」(各数字の番目に該当するアルファベットを大文字化)で，時刻の順番に並べると，「SHIOMI」になります。東京にJR潮見駅というのは実在するようです。問題は「時刻に直した要素」が見当たらないことです。[23日21時14分]
YJM＞＞むー、何かを絞り込むための質問も思い付かない 前問では基礎問題クリア後は各市の名前は文字列としての意味しかなかったので、今回もそれ系かどうか聞いてみますか？「この問題を解く上で、基礎問題に上がっている6市の名前以外の特徴を考慮する必要はありますか？」とか[編集済]
[23日20時21分]
NaO135＞＞１と６（札幌と福島），２と５（水戸と京都），３と４（山形と盛岡）が、それぞれ何らかの共通点があるということを示しているのでしょうか？[編集済]
[23日13時39分]
square[◇クエ王◇]＞＞(「一天地六」ではなく「天一地六…」ですよ) 「分・秒」は緯度経度の時の表現にも使われますが，「時」は使わないですよね…。そもそも緯度経度なら，この「時刻」が2セット必要ですし…。[22日18時49分]
YJM＞＞squareさん・・・一天地六・・・うっ頭が[22日18時37分]
YJM＞＞squareさんナイスです＆ご確認いただきありがとうございました 時刻は何なのでしょうね とりあえず目に見える法則としては都市の数と同じだけの数字が使われていること、時：分：秒はそれぞれ合計７であること、1から並べた時に数列の反対端の数字を順に移動しているような並び順であること、でしょうか[22日17時44分]
square[◇クエ王◇]＞＞全都道府県確認しましたが，やはり前述された6都市のみが「海に隣接する都道府県の内，その県庁所在地が海に面していない都市」でした。99.9%都市名はこれで合っていると思うので，誠に勝手ながら進めるために質問させていただきます。突然のご無礼をお許し下さい[22日17時28分]
YJM＞＞ズバリ都市名を聞くのとsquareさんの案で聞くのと、どっちが良いでしょうか もちろんYESなら結論は同義なのでaquareさんの聞き方で賛成なのですが、私が挙げた6都市で間違いないか、一応どなたかに確認いただければ心強いです[編集済]
[22日15時44分]
square[◇クエ王◇]＞＞おー，合ってそうなのか。良かったです。では，「6つの都市の共通点は『海に隣接する都道府県の内，その県庁所在地が海に面していない都市』ですか？」で聞いてみますか？[22日15時39分]
裏方＞＞squareさん なるほど海か…考えもしませんでした 。私も聞いてみるに賛成です。[22日15時34分]
YJM＞＞私は下の６市でほぼ確信していますが、まだ質問数は余裕があるので確認は賛成です 言われてみれば、ヒント１の「さらに８市」で十分気付くことができましたねー、ぐぬぬ[22日14時05分]
YJM＞＞squareさん ご協力ありがとうございます、どうやらそれで正解のようですね 「１ 札幌市」「 ２ 水戸市」「 ３ 山形市」「 ４ 盛岡市」「 ５ 京都市」「 ６ 福島市」になりそうです[22日13時52分]
square[◇クエ王◇]＞＞突然すいません。ヒント2の「あるもの」がない都道府県8個から海なし県が思いつきました。で，問題に則して考えると「海あり県のうち県庁所在都市が海に面していない都市」の可能性はあるかもしれません。ただ，札幌・盛岡・福島が内陸都市であるのを確認した以外はロクに調べてないので，参考程度にお願いします。[編集済]
[22日13時25分]
まりむう[★古参(2年)]＞＞確かこの問題ではリスト聞きと「路線名を特定する質問」がダメってだけの話なので、「その駅の路線は快速がありますか。」みたいな質問でなければ大丈夫なのではないかと＞裏方さん。[22日11時42分]
裏方＞＞まりむうさん そうですね。ただあまりにもド直球過ぎて答えていただけるか判りませんが…。[22日06時24分]
裏方＞＞YJMさん 有難う御座います。私は有機物（名産品等）か無機物（城、野球やサッカーの本拠地等）で凝り固まって考えていたので概念や歌は完全に盲点でした。[22日06時22分]
YJM＞＞裏方さん 私は有体物には限られないと考えています 有体物でない概念的なものとして、例えば市歌や市章とか（これらは調べたところ違いましたが）、特定の市条例とか[編集済]
[21日21時44分]
裏方＞＞参加させていただきます。少し気になったのですが、ここで出ている「あるもの」というのは①有機物②無機物、どちらなんですかね？[編集済]
[21日18時34分]
YJM＞＞ではちょっと待ってみて、反対意見がなさそうなら質問しますね[21日14時41分]
YJM＞＞共通点について、他の市にもその事柄は観念しうるけれども県庁所在地の中では上記6市のみということなのか、そもそも都道府県庁所在地のみに特有の事柄であるか（知事、県庁、県議会、県条例etc）を確認するのはどうでしょうか[編集済]
[21日12時24分]
まりむう[★古参(2年)]＞＞私、エルナトさんが前に出した「この駅どこだ？（http://sui-hei.net/mondai/show/35407）」の問題見たのですが、基礎問題の答えがすべてひらがなで「5文字+『し』」でした。今回もすでに挙がっている市名から考えると「4文字+『し』」の可能性があるのではないかと疑ってます。[編集済]
[20日23時13分]
YJM＞＞汗さん、頭文字のまとめありがとうございます Yesでしたね、良かったー とはいえ共通点が全く思い付かない・・・[20日22時13分]
汗＞＞Yesですね。アルファベットが頭文字と仮定すると…M:前橋市、松江市、松山市、宮崎市、水戸市か。Y:山形市、山口市、横浜市か。K:鹿児島市、金沢市、京都市、熊本市、高知市、神戸市か。漏れがあったらごめんなさい…[編集済]
[20日20時10分]
YJM＞＞では、複数の方の賛成が頂けていると判断して聞いちゃいますね あまり停滞させてもよろしくないので[20日19時34分]
汗＞＞宜しくお願いします、参加します。NaO135さんご提案の「M,Y,Kは何かの頭文字ですか？」も、「6つの都市はすべて県庁所在地ですか？」も質問して良いと思います。[20日19時28分]
YJM＞＞現在日本には791の市があるらしいですが、問題文によると「日本である共通点のある市全てを列挙」とのことですので、6つ以外に条件に当てはまる市はないことになります とすれば、出題者が791市全てを調べるのは大変だと思うので、最初からその6つに絞れる共通点か、「都道府県庁所在地のうち○○であるもの」みたいな括りがある気がします というわけで都道府県庁所在地を聞いてもよろしいでしょうか[編集済]
[20日15時03分]
まりむう[★古参(2年)]＞＞YJMさんの意見から考えると「6つの都市はすべて県庁所在地ですか？」と聞くのもいいと思いますね。それにしても1の「歴史的背景」が何なのか必要ないって言われても考えてしまう。外様大名とか？[編集済]
[19日20時29分]
YJM＞＞参加します シンプルに考えれば、今のところ出ている都市は全部県庁所在地ですね NaOさんの仰る頭文字かどうかは、とりあえず頭文字だと考えて進めても良い気がしてます（直感の決めつけで申し訳ないですが、わざと頭文字ではない文字を当てるイジワル系のトラップではないんじゃないかなー）[19日16時40分]
まりむう[★古参(2年)]＞＞確かに札幌はまだ北海道新幹線開業してませんね。私個人としては、廃止されてしまったけど寝台特急の北斗星（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%97%E6%98%9F_(%E5%88%97%E8%BB%8A) ）の可能性もあるかなと思ってます。[19日07時09分]
NaO135＞＞はい、そうです。＞まりむうさん[19日00時45分]
ごらいあす＞＞東北新幹線ならば札幌はどうなんでしょうか……？[19日00時18分]
NaO135＞＞わかりました。お願いします。[18日21時19分]
エルナト＞＞(一言コメントと間違えましたｗ)[編集済]
[18日19時15分]
NaO135＞＞「M,Y,Kは何かの頭文字ですか？」という質問はどうでしょうか？あえて、その文字を使っているのか気になります。[18日15時01分]
NaO135＞＞参加します。[18日14時42分]
イナーシャ[伍長]＞＞参加させていただきます。ヒントでぱっと思いつくのは時刻と緯度経度でしょうか。駅なので時刻は発車時刻とかかもですね。基礎問題見た感じだと新幹線が関係ありそうに思います。[編集済]
[18日13時04分]
エルナト＞＞皆様、先に歓迎します！注意事項の赤字はミスです、問題のトリックなどではありません、すみません。[編集済]
[18日12時53分]
ゲストの方は発言できません、ログインまたは登録してください。
Goodスープ認定
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
「Goodスープ認定」はスープ全体の質の評価として良いものだった場合に押してください。（進行は評価に含まれません）
ブックマークシステムと基本構造は同じですが、ブックマークは「基準が自由」なのに対しGoodは「基準が決められている」と認識してください。
