相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
3000才[★300問出題]＞＞よろしくお願いします。 20の扉につき、歓迎の挨拶は最初に代えさせて頂きます。 今回は3つを20の質問で当てていただきます。○○○と×××を15個目の質問までに当てるのが一つの目標ラインとなるかな、と思います。[19日07時59分]
toto1021＞＞参加したいです よろしくです[19日10時45分]
3000才[★300問出題]＞＞toto1021さん、はじめまして。 ご存知かもしれませんが、今回は20の扉で質問数に制限がありますので、このチャット欄でどのような流れで質問していくとよいか、次はどのような質問をするか、などを提案したり、相談したりしながら進めてください 通常、最初の方は（制限数20なら5~10くらいまでは）、2~3人の賛同者がいれば質問する、ということが多いです 適宜相談しながらお進めくださいませ[編集済][19日10時49分]
とびー＞＞参加します！ たとえば、正月は重要なのか、というところから状況絞りますか？[19日10時51分]
toto1021＞＞「名前ですか？」がいいと思いまする[19日11時15分]
toto1021＞＞もしくは「日本語ですか？」か[19日11時15分]
とびー＞＞なるほど文字の方から絞りますか。しかし「ひらがな」である以上、日本語でないというのは相当特殊な状況しかないのでは。名前というのは物の名前という意味ですか？[19日11時19分]
甘木＞＞参加いたします。↓「名前」とは固有名詞という意味合いですかね？日本語かどうかもとびーさんの言うとおりかと。[19日11時41分]
とびー＞＞では、名詞かどうか、あるいは普通名詞かどうか、固有名詞かどうか、このあたりがいいのではと。[19日11時45分]
toto1021＞＞名詞賛成です[19日12時01分]
甘木＞＞ちょっと用事があってはずすので、お任せします～。[19日12時06分]
とびー＞＞じゃあ質問行きますね[編集済][19日12時52分]
とびー＞＞どっちもYESでしたね このあとはどう行くか・・・[19日15時22分]
toto1021＞＞どっちも名詞・・・[19日15時35分]
とびー＞＞状況推理をつらつら 「彼」「他の人たち」はゲームをしていた？「彼」だけが「他の人たち」より何かが近くて、有利だった？（公平なゲームではなかった？）晴美と貴理子はテレビなどでそれを見ていた？[19日15時57分]
セルス[★ラテ・ヘイヘ]＞＞参加します。よろしくお願いいたします。 うーん、状況が漠然としていて難しいですね。。。 とびーさんが仰るように「ゲームに関連する事柄の名前か？」という感じで聞いてみても良いかな？と思います。[編集済][19日16時54分]
甘木＞＞会話の感じから三人以上でやることが望ましいゲーム（？）っぽいですね。[19日17時41分]
みん[★デザイナー]＞＞参加します。ゲームと言えるかわかりませんが、お正月で２人ではできないといえば、かるた（百人一首）が浮かびました。お正月は言葉に関係するのかが気になります。あと、「○○○が×××」なのか、「○○○」が「×××」なのかが気になります。名詞なら後者でしょうか。[19日17時47分]
甘木＞＞なるほど、百人一首やかるたなら△がひらがな一文字なのも納得できますね！[19日18時08分]
セルス[★ラテ・ヘイヘ]＞＞なるほど、かるたは良い案かもしれませんね。 かるたの場合、ゲームとはいいづらい気もするので、広めに「遊びに関連する事柄？」とかで聞いてみましょうか？[19日18時12分]
toto1021＞＞遊び賛成です[19日20時06分]
甘木＞＞では反対がなければ20：15ごろに「遊びに関連する事柄ですか？」で代理質問いたしますね～。それまでにみんさんがいらっしゃればみんさん質問お願いいたします。→質問しました！[編集済][19日20時08分]
さしゃ＞＞参加させて下さい。 ×××は、二つの意味がある単語のような感じですね。[19日20時28分]
甘木＞＞2の答えが何気に結構なヒントですね。yanさんがSPということも含めて、言葉遊びの方からも考えていきたいです。[19日20時37分]
甘木＞＞×××は「ききて」かなと思ったり。初めは「利き手」、後の方は「聞き手」……あ、名詞か……。[編集済][19日21時10分]
さしゃ＞＞２～３行目、この二人は何らかのゲームを観戦していたのでしょうか？ 成功＝勝利ということ？[編集済][19日21時19分]
3000才[★300問出題]＞＞（あっているかどうかとは別として、一応念のため）聞き手も利き手も名詞ですよ[19日21時28分]
甘木＞＞3000才さんどうもありがとうございます、勘違いしていました汗！[19日21時38分]
セルス[★ラテ・ヘイヘ]＞＞成功という表現がちょっと気になってます。 対戦に勝利することを成功、とはあまり言わないような気が・・・ これって、○○○と×××そのものについて聞くのではなくて、「彼をテレビで見たのか？」というような状況についての質問も可能なのでしょうか？可能であれば聞いてみたいなぁと思うのですが。。。[編集済][19日21時57分]
さしゃ＞＞そうですね、２～３行目の状況の確認はしたいですね。二人は彼のことをテレビで知ったのかどうか。[19日22時05分]
とびー＞＞僕もテレビ確認に賛成です[19日22時10分]
さしゃ＞＞セルスさんいっちゃってください～[19日22時14分]
セルス[★ラテ・ヘイヘ]＞＞お二人のご賛同が得られたので質問しました。 何かの記録に挑戦していたのかな？と思ったのですが、じゃあ何の記録？と言われると・・・という感じです。。。[19日22時39分]
セルス[★ラテ・ヘイヘ]＞＞「別のもの」で見ている・・・ うーん、生で彼を見たわけではなく、何かを通じて彼を見たのでしょうか？ でもテレビ以外だと・・・うーん、パソコンとか？[19日22時48分]
さしゃ＞＞動画サイトですかね？というか、テレビか動画かは、FAとして重要ではないので、そーゆーものを見ていた。でOKですね。テレビでも成立する、ということですし。[編集済][19日23時05分]
さしゃ＞＞あ、3000才さんだから、時事ネタもありでしょうか？お正月頃に何かありましたっけ？[19日23時16分]
3000才[★300問出題]＞＞3の回答、誤解のないように修正いたしました[19日23時18分]
さしゃ＞＞むむ、意味深な補足が出ましたねぇ… もしかして拘りポイントでしたか？[19日23時24分]
とびー＞＞あー今までのヒントでわかっちゃったかもです 成功した「彼」とは織田信長ではないでしょうか？「尾張が京に近かったから」・・・どうです？[20日00時17分]
さしゃ＞＞なるほど！ では、△は・・・ひらがな一文字・・・？？ でも、「きょう」「おわり」もうこれしかないとしか思えなくなりました。[編集済][20日00時31分]
toto1021＞＞「きょう」「おわり」でしょうね・・・固定概念はいけませんが[20日11時49分]
toto1021＞＞△は「う」？・・・さすがに違うか・・・[20日11時50分]
toto1021＞＞「尾張と京」「京の終わり」「今日の終わり」「今日の尾張」のどれかだと思います・・・[20日11時54分]
toto1021＞＞1つめは無いでしょうが・・・[20日11時54分]
みん[★デザイナー]＞＞「きょう」と「おわり」しっくりきますね！これをもう聞いてしまいたい気もしますが、確認の為、「２人は歴史の勉強をしていましたか？」と聞くのはどうでしょう？勉強をしていて、今日は終わりにしようかと言っているように思えてきました。△…きょうとおわりで連想するのは「よ（夜）」とかでしょうか？それだとお正月が関係しないので、仮に遊びがかるただとしたら、戦国武将かるたで織田信長の「お」とかでしょうか？でも最初が「お」とは限らないかな…[20日14時41分]
みん[★デザイナー]＞＞「う」は、きょ「う」の終わりの文字という意味ですか。なるほどー、そういう考え方も出来そうですね！[20日14時42分]
toto1021＞＞歴史の勉強賛成です。 「よ」はあり得るな・・・[20日15時08分]
toto1021＞＞いや・・・ 待てよ・・・ 「きょう」と「おわり」ですか？って聞いたほうが早いぞ・・・[20日16時19分]
みん[★デザイナー]＞＞確かにそうですね。質問は「○○○は「おわり」、×××は「きょう」ですか？」で良いでしょうか？賛成の方いらっしゃれば質問お願いします。[20日19時36分]
さしゃ＞＞では、聞いちゃいますねー。→ とびーさん、お見事でした！[編集済][20日21時30分]
さしゃ＞＞遊びに関連する△ってなんでしょう。。。「碁（ご）」かな、とか思ったんですが、別に二人でできますしねぇ、３人以上必要とは言えませんし。[編集済][20日21時32分]
ムク＞＞間に合った！参加します。(toto1021さん→すみません間違えました)とびーさんお見事です！
△は「ん」じゃないかと思います。終わりの字、いろは歌ではいろは四十七文字の後に「ん」または「京」が入るので。[編集済][20日23時34分]
とびー＞＞まだ使っていないヒントは、「正月」「遊び」「二人でやっても意味ない」あたりですね。これらをどう捌くか・・・もうカルタしか思いつかない感じですけど・・・[21日00時29分]
みん[★デザイナー]＞＞とびーさん、ナイススナイプでした！
ムクさんと とびーさんの意見と重なりますが、遊びは、いろはカルタではないかと思います。しかし、一文字のひらがなはどうやって特定すれば良いのか、まだわかりません(*_*)いろはカルタには、江戸カルタ、京カルタ、尾張カルタ、上方カルタなどあるようです。まとメモの漢字から推察してみると、「京の京」→京カルタの最後は「京」、「尾張の終わり」→尾張カルタには「京」がないので最後は「す」、となるのかなとも思いましたが…。[編集済][21日10時12分]
みん[★デザイナー]＞＞（「京」には「かなどめ」という読みもあるそうですが、多分ひらがなといえないですよね。） どうやってしぼったら良いでしょうか？「京」と「ん」は、ひらがなの練習の為に付け足されたみたいなので、「△は、ひらがな表記のいろは歌４７文字に含まれる文字ですか？」と質問したら、「京」と「ん」や、「ゑ」、「ゐ」、濁音、半濁音、拗音の可能性があるのかどうか絞れると思いますが、いかがでしょうか？[編集済][21日10時19分]
ムク＞＞こんにちはー「△は、ひらがな表記のいろは歌４７文字に含まれる文字ですか？」賛成します！
まとめもの(京、京)は(京、今日)ではないかと思いましたが、違ったらすみません(3000才さん、合っていますか？)[編集済][21日10時29分]
みん[★デザイナー]＞＞ムクさん、こんにちはー。確かに５行目の「きょう」は「今日」のようにも思えます。3000才さんのお答えを確認してから質問した方が良いですかね。「今日」なら「けふ」も気になるのですよね。[編集済][21日11時02分]
3000才[★300問出題]＞＞申し訳ありません！おっしゃる通りです！まとメモなおしました！[21日14時42分]
ムク＞＞3000才さん ありがとうございました！ 改めて「△は、ひらがな表記のいろは歌４７文字に含まれる文字ですか？」賛成します。[21日16時19分]
さしゃ＞＞「△は、ひらがな表記のいろは歌４７文字に含まれる文字ですか？」賛成します。[21日16時32分]
みん[★デザイナー]＞＞では質問しますー。
５がNoということは、「ん」、濁音、半濁音、拗音のどれかですかね？「ん」だとしたら、遊びはかるたじゃない可能性が…(^_^;)彼は、とびーさんが言われていた織田信長ですよね。名前の由来も問題に関わりがあるんでしょうか？
[編集済][21日22時49分]
天童 魔子＞＞ [編集済][21日23時31分]
名無しさん＞＞ (ﾟдﾟ)ﾉ< 『47』 関係あると思います [21日23時33分]
さしゃ＞＞「成功」という意味では、信長よりも秀吉のような感じもするのですが・・・。[21日23時46分]
甘木＞＞貴理子と晴美…… きりこ と はるみ ……ううむ。切って貼る？切り絵？とりあえず現在有力なのは「この前のやつ」＝「いろはかるた」ですかね？意見聞きたいです。[編集済][21日23時57分]
みん[★デザイナー]＞＞いろはかるた聞いてしまってもいいかもしれませんね。名前、江戸切子とエドはるみが浮かんだんですが、「江戸、京、尾張」→いろはかるたが共通かなと思います。尾張は秀吉もいましたね(ｰｰ;) ４７といえば都道府県？[編集済][22日00時34分]
ムク＞＞5より、消去法で残る△は「ん」か濁音、半濁音だけ？(現代のひらがな五十音も実際は46文字。拗音や促音は区別されるのでしょうか。) △当ては、ヒントに触れずその3or4種でも絞れてしまいそうですね^ ^; どちらから行きましょうか？
尾張と京が近くて有利だったのは、どちらかというと地の利を経済発展に活かし、また上洛戦を勝ち抜けた信長の気がしました。秀吉で京との距離は、本能寺の変が浮かびましたが、その時は岡山でしたね。他にもあるかもしれませんが。[編集済][22日07時49分]
ただつぐ＞＞追いて参加です。ひらがなの定義が欲しいですね。[22日11時46分]
ただつぐ＞＞追いて参加です。ひらがなの定義が欲しいですね。仮に濁音や拗音が一文字としてカウントされるなら、選択肢がかなり増えますし。[22日11時48分]
3000才[★300問出題]＞＞一般のPCで全角で表示できれば一文字とお考えください つまり、「が」や「ぱ」などの濁音、半濁音は一文字、 「ゃ」などの小さい文字も一文字とします。[22日12時03分]
みん[★デザイナー]＞＞どれから質問しましょうか？
いろはカルタの最後は「京」ですが、「京」は「ん」の代わりらしいので、
△は、「終わり・京」で「ん」かもしれません。
とりあえず、＜「貴理子」・「晴美」の名前の由来は、「江戸切子」・「エドはるみ」ですか？＞と、
＜「この前のやつ」は、いろはカルタですか？＞と、＜△は、「ん」ですか？＞の質問を提案します。
全ていろはカルタ前提の連想なので、私としては、まずいろはカルタを聞きたいです。[編集済][22日17時15分]
ムク＞＞いろはカルタ確認、賛成します。[22日19時16分]
ただつぐ＞＞3000才さん補足ありがとうございます！しかし、京が入って47字になるので京も除外されるのでは？[編集済][22日21時23分]
みん[★デザイナー]＞＞いろは歌は京抜きで４７文字ですよー[22日21時25分]
ただつぐ＞＞ごめんなさい！質問欄に間違えて入れちゃいました＞＜[22日21時28分]
みん[★デザイナー]＞＞では、次の質問はただつぐさんにお願いしますね。人が少なくてまだ意見がまとまりませんが…
甘木さんも21日23時57分のコメントで言われていますし、＜「この前のやつ」は、いろはカルタですか？＞聞いても良いでしょうかね？
根拠としては、「お正月・遊び・２人以上でするもの」からの連想です。[編集済][22日21時30分]
ただつぐ＞＞このまえのやつは、いろはカルタで[編集済][22日21時32分]
ただつぐ＞＞仮説ですけど、△が「京」でみんさんが仰るようにハルミとキリこの名前が「江戸」を示すものだったら、江戸カルタになると思うんです。
江戸カルタでの「京」は、「京の夢大阪の夢」と出てきます。
さしゃさんが仰ったように、豊臣秀吉という選択肢が生まれるんですよ。[編集済][22日21時37分]
みん[★デザイナー]＞＞私は、「名前→江戸。京・尾張・江戸→いろはカルタ。」という連想になるのかなと思いました。
私は歴史に疎いので、信長か秀吉か判断つかないのです(*_*)
「京の夢 大阪の夢」って立身出世の夢って事ですかね？天下統一とかを意味するのでしょうか？秀吉が出世したことに当てはまるのですかね？[編集済][22日21時39分]
ただつぐ＞＞質問の順序は、「彼」「名前の由来」が△に先にくるんでしょうかね？[22日21時42分]
みん[★デザイナー]＞＞質問は確実そうなのから聞いた方が良い気がします。だいたい３人くらい賛成があってから質問してます。
徳川家康も尾張でしたっけ？政治の中心地が京から江戸に移ったとかも浮かんだのですが…[編集済][22日21時48分]
ただつぐ＞＞家康は織田家と今川家に挟まれた所に居たと思います。。。旧姓が松平でしたっけ。尾張へは人質としてだったと思います。[22日22時09分]
みん[★デザイナー]＞＞なるほど。やっぱりよくわからないので彼は後回しにしたいです(*_*)[22日22時21分]
ただつぐ＞＞カルタによりますからね＞＜[22日22時23分]
みん[★デザイナー]＞＞そうですね。回答と他のご意見待ちですー[22日22時30分]
ただつぐ＞＞遊びはいろはカルタに確定されましたね。他の方意見くださいー[23日00時19分]
みん[★デザイナー]＞＞とりあえず、埋れた提案もう一度載せときますね。
＜「貴理子」・「晴美」の名前の由来は、「江戸切子」・「エドはるみ」ですか？＞、
＜△は、「ん」ですか？＞
反対意見でもいいのでご意見伺いたいです[編集済][23日00時24分]
甘木＞＞↓ふたつとも質問でもいいと思いますねー。とりあえず今はそれ以外の案もないですので。[23日00時41分]
ただつぐ＞＞はいー、私の質問はここまでで。
他の方に迷惑をかけたので、話し合いだけに参加します。[編集済][23日00時49分]
ただつぐ＞＞残された謎は△にあてはまる一文字と「彼」ですね。
「いろはかるた」と「江戸」のキーワードから、そのまま「江戸かるた」になりますね。。[編集済][23日02時02分]
ムク＞＞順調ですねー。あと下で出ているのは<△は「ん」ですか？> 「彼は 信長、秀吉、家康の誰か」
家康は本拠地三河(愛知県東部) ですね cf.尾張(愛知県西部)。手堅く<戦国時代の人物>確認必要でしょうか？
江戸は、尾張・京が出なかった時のためのヒントかと思いました。そこからかるたが出れば、「江戸、尾張、京かるた」の詳細を更に深掘りする訳ではないかな、と。
>ただつぐさん [23日00時49分] よくあることなので、お気になさらず^ ^[編集済][23日08時24分]
みん[★デザイナー]＞＞「尾張が京に近いから成功した人物」は限られているので、
質問数も余っていることですし、直接聞いてしまってもいいと思います。
歴史は詳しくないので根拠があるわけではないのですが、
「尾張が京に近いから」のイメージから、やっぱり織田信長っぽい気はします。
個人的には、先に△を聞いてみたいです。＜「△」は、「ん」ですか？＞でも、他の質問でもよいです。[編集済][23日09時47分]
さしゃ＞＞鋭い考察が続いてますねー。△＝ん、彼＝織田信長 で賛成です。まだ質問数に余裕があるので、違ったら別議論で良いと思います。[23日12時20分]
ムク＞＞では△=ん、質問しますね→しました。△特定が終わっても、質問が余ったら彼特定までしたいなー^ ^
→おー！！後は「彼」ですね。「織田信長ですか？」でいいかと思います。[編集済][23日12時40分]
さしゃ＞＞はーい、よろしくですー。[23日12時41分]
みん[★デザイナー]＞＞おぉー！後は彼だけですね！
「彼は織田信長ですか？」に賛成ですー
彼の特定が終わったらでいいんですが、少しだけネタ質問してもいいですか？[編集済][23日17時58分]
ムク＞＞ん、あれ。編集前の質問でもいいと思いますよ^ ^ <みんさん[編集済][23日18時28分]
みん[★デザイナー]＞＞それだと結局もう一回質問しなくてはいけないのでダメだと気づきましたw[23日18時36分]
ただつぐ＞＞質問数残ってるんで、一応一人ひとり聞けますねｗ[23日18時53分]
みん[★デザイナー]＞＞そうですね！よく考えたら賛成２人いるので、織田信長質問しますね[23日18時58分]
さしゃ＞＞完解ですね、おめでとうございます～。お疲れ様でした～。[24日00時09分]
みん[★デザイナー]＞＞お疲れ様でしたー
とびーさんのスナイプのおかげで、思ったより質問数少なめでいけましたね！
ごめんなさい！3000才さんの許可をいただきましたので、あと２つだけ質問させてください
ちなみにネタ質ウェルカムだそうですw[編集済][24日00時12分]
ムク＞＞お見事でした〜 ではお言葉に甘えまして[24日07時36分]
3000才[★300問出題]＞＞皆様ご参加ありがとうございました 思っていたよりも早かった さすがですね!! [24日08時06分]
ムク＞＞出題お疲れ様でした！ とびーさんのスナイプ、いろはかるたもみんさんが初めから仰ってましたね。お見事でした！[24日10時26分]
ムク＞＞アナゴさんェ…[24日10時28分]
甘木＞＞出題お疲れ様でした、皆さんお疲れ様です！とびーさんお見事でした！[24日19時20分]
