No.1[QQS]05月16日 00:06
05月16日 00:09
No.2[QQS]05月16日 00:07
05月16日 00:09
NO 一般的なイメージのサラリーマンでお願いします
No.3[ピカカス]05月16日 00:08
05月16日 00:11
No.4[えぜりん]05月16日 00:09
05月16日 00:11
No.5[えぜりん]05月16日 00:09
05月16日 00:11
No.6[えぜりん]05月16日 00:10
05月16日 00:11
No.7[QQS]05月16日 00:11
05月16日 00:13
社長は立った状態で上半身を前に傾けて頭を下げている状態ですか？
No.8[えぜりん]05月16日 00:12
05月16日 00:14
No.9[狐月]05月16日 00:12
05月16日 00:15
我慢の限界に達した俺に頭を殴られて頭が下がった状態で死んでいるからですか？
No.10[えぜりん]05月16日 00:12
05月16日 00:15
No.11[QQS]05月16日 00:14
05月16日 00:16
YES ※ミスリ注意 混乱するとまずいので6と合わせたヒントを今から出します
No.12[ピカカス]05月16日 00:14
05月16日 00:17
No.13[えぜりん]05月16日 00:14
05月16日 00:17
No.14[えぜりん]05月16日 00:15
05月16日 00:18
YES 7のミスリ注意は、頭は下げているけど、首から上が下を向いているわけではないので付けました。[編集済] [良い質問]
No.15[QQS]05月16日 00:15
05月16日 00:18
No.16[つぶて]05月16日 00:16
05月16日 00:19
社長がその態勢なのは自分でその態勢を取るべく体を動かした結果ですか？
6と11のミスリ注意は「非常に軽微な犯罪」という意味あいでの注意です。
No.17[QQS]05月16日 00:17
05月16日 00:19
俺が昨日残業で仕事を頑張っていたので、電車で一緒になったときに社長が席を譲ってくれて、社長は立って吊革につかまっている状態で眠って頭をこちらに下げていますか？
No.18[えぜりん]05月16日 00:17
05月16日 00:20
YES 6 11の通り、非常に軽微ですが犯罪者がいます
No.19[狐月]05月16日 00:18
05月16日 00:21
俺が一人で残業していなければ社長は頭を下げなくてすみましたか？
No.20[えぜりん]05月16日 00:18
05月16日 00:22
No.21[えぜりん]05月16日 00:18
05月16日 00:22
No.22[QQS]05月16日 00:18
05月16日 00:22
残業の疲れから会社の床で寝ていた俺を社長が見下ろしていますか？
No.23[狐月]05月16日 00:19
05月16日 00:22
YESNO でも問題文の社長なのでブラック寄りでしょうか
No.24[えぜりん]05月16日 00:20
05月16日 00:23
No.25[えぜりん]05月16日 00:21
05月16日 00:23
NO 俺の方です、軽微ですが。[編集済] [良い質問]
No.26[QQS]05月16日 00:22
05月16日 00:24
YES お互いの背の高さにもよりますが、一般的にはまさにその感じでいいと思います [良い質問]
No.27[つぶて]05月16日 00:22
05月16日 00:24
社長はラジオ体操中に大きくのけぞって「俺」を見ており、犯罪とはラジオ体操禁止令違反ですか？
No.28[えぜりん]05月16日 00:24
05月16日 00:26
俺と女社長は実は不倫の仲で、残業で疲れて寝ている俺に社長が目覚めのキスをかましたところでしたか？
No.29[えぜりん]05月16日 00:25
05月16日 00:25
No.30[QQS]05月16日 00:25
05月16日 00:26
俺と男社長は実は不倫の仲で、残業で疲れて寝ている俺に社長が目覚めのキスをかましたところでしたか？
No.31[QQS]05月16日 00:25
05月16日 00:28
YESNO チャンスがあったのでという感じです [良い質問]
No.32[えぜりん]05月16日 00:26
05月16日 00:29
No.33[つぶて]05月16日 00:26
05月16日 00:29
No.34[QQS]05月16日 00:27
05月16日 00:29
姿勢重要です
No.35[えぜりん]05月16日 00:28
05月16日 00:30
NO 社長がお辞儀の態勢で腰を曲げているので若干下は向くとは思いますが、基本は正面を向いて目線を下げるくらいでしょうか
No.36[QQS]05月16日 00:29
05月16日 00:33
NO 間違えました、YES→NOに訂正しました[編集済]
No.37[えぜりん]05月16日 00:31
05月16日 00:32
NO ただ、社長の性格によっては今の状況は秘密になりえるかもしれません
No.38[狐月]05月16日 00:31
05月16日 00:34
残業で疲れた俺は社長愛用の栄養ドリンク(？)を拝借。ドリンクを失った社長は力が出ず体が曲がった状態になりますか？
No.39[えぜりん]05月16日 00:32
05月16日 00:34
社長は俺を気遣って、何か親切なことをしていますか？
36NOに訂正しました、ご確認下さい。ついでにヒント出します。場所特定重要です。
No.40[つぶて]05月16日 00:33
05月16日 00:34
社長は「俺」をねめつけるために下から見上げていますか？
[編集済]
No.41[えぜりん]05月16日 00:33
05月16日 00:35
No.42[えぜりん]05月16日 00:34
05月16日 00:35
No.43[えぜりん]05月16日 00:35
05月16日 00:36
俺と社長は、現在2人きりで、他の人は近くにいない状態ですか？
No.44[QQS]05月16日 00:36
05月16日 00:37
No.45[狐月]05月16日 00:36
05月16日 00:38
いたずらとして、隙を見て社長の飲み物に下剤をポイしましたか？
No.46[えぜりん]05月16日 00:36
05月16日 00:38
YES 性別は二人とも男という設定でないといろんな意味でまずいです[編集済] [良い質問]
No.47[ピカカス]05月16日 00:37
05月16日 00:39
No.48[つぶて]05月16日 00:37
05月16日 00:39
社長は個室の扉の向こう側で、頭を下げているのは「俺」の想像ですか？
NO 向こうではありませんし、見えてます、という事は？
No.49[えぜりん]05月16日 00:38
05月16日 00:40
No.50[狐月]05月16日 00:38
05月16日 00:40
No.51[QQS]05月16日 00:39
05月16日 00:41
NO 俺は装着、社長は一部が中途半端! [良い質問]
社長は座ってません、綺麗なお辞儀で頭だけ正面です。そういう社長にトイレで遭遇、社長はいったい？[編集済]
No.52[えぜりん]05月16日 00:41
05月16日 00:42
俺は、一人で残業しているのをいいことに、個室のドアをかけずにトイレの便座に座ってそのまま寝落ちしてしまい、朝トイレにやってきた社長が、俺を見つけてビックリして、揺さぶり起こしたところですか？
No.53[えぜりん]05月16日 00:42
05月16日 00:43
社長は用を足そうとして個室に入り、ズボンを脱いだところでしたか？
No.54[えぜりん]05月16日 00:43
05月16日 00:45
NO 設備にはなにもしていません(これを設備という人もいるかもしれないけど、普通は設備とは言わないです) [良い質問]
No.55[ピカカス]05月16日 00:44
05月16日 00:45
No.56[QQS]05月16日 00:44
05月16日 00:45
俺は社長が個室で用を足し終わってこれからズボンを履こうとしたところに突入してしまい、前屈みの姿勢の社長に睨みあげられている状態ですか？
No.57[えぜりん]05月16日 00:45
05月16日 00:45
社長のズボンが脱げそうになり、慌てて押さえているところですか？
トイレからこんな格好で出て来るって？
No.58[えぜりん]05月16日 00:46
05月16日 00:46
No.59[えぜりん]05月16日 00:47
05月16日 00:49
俺はトイレットペーパーを全部隠してしまい、社長はそれと知らずにトイレを使ってしまいましたか？
No.60[QQS]05月16日 00:48
05月16日 00:50
俺はトイレットペーパーを盗み、社長は個室で用を足した後にトイレットペーパーが無いことに気付いてズボンを下ろした状態で前屈みに個室から出てきて、俺とバッタリ遭遇して俺を睨み上げている状態ですか？
YES 睨んだとは少し違いますがほぼ正解です! [正解]
No.61[つぶて]05月16日 00:48
05月16日 00:53
54より 「俺」がトイレットペーパーを隠したので、用を足し終えた後で紙がないことに気付いた社長が個室から出てきたところですか？
No.62[狐月]05月16日 00:49
05月16日 00:53
トイレットペーパーに見事な芸術的細工が施されており、もったいなくて使えませんでしたか？
No.63[QQS]05月16日 00:49
05月16日 00:53
59 一人で残業を良い事に、トイレットペーパーにマヨネーズをかけてムシャムシャしましたか？
No.64[えぜりん]05月16日 00:51
05月16日 00:53
社長は、トイレで排便後、個室内に紙がないことに気づき、どうせ誰もいないだろうと何も履かずに個室を出てトイレットペーパーを取ろうとしたら、会社に誰もいないと思っていたのに俺が昨夜から残業で会社に泊まっていて、トイレ内でばったり鉢合わせしてあわてて前を隠した……という事情ですか？
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
QQS＞＞参加します。宜しく御願いします。[16日00時06分]
立派なうさぎ＞＞QQSさんご参加ありがとうございます[16日00時08分]
えぜりん＞＞参加します[16日00時09分]
立派なうさぎ＞＞ピカカスさんえぜりんさんご参加ありがとうございます[16日00時10分]
狐月＞＞参加いたします[16日00時11分]
立派なうさぎ＞＞狐月さんご参加ありがとうございます[16日00時12分]
つぶて＞＞参加します。よろしくお願いします。[16日00時12分]
立派なうさぎ＞＞つぶてさんご参加ありがとうございます[16日00時14分]
えぜりん＞＞30 QQSさん何をやっているのあなたは！[16日00時26分]
立派なうさぎ＞＞折角なので28合わせましたw[16日00時27分]
えぜりん＞＞結婚じゃないわよ！コピペして男女を変えただけでしょ！[16日00時27分]
QQS＞＞女社長がNOだったので、念の為・・・[16日00時28分]
立派なうさぎ＞＞偽装結婚ですねw[16日00時31分]
つぶて＞＞40答えが出てることを質問してしまったので編集しました・・[16日00時34分]
立派なうさぎ＞＞つぶてさん了解です。解答変更なしです。[16日00時36分]
つぶて＞＞隣の個室から見下ろす社長こわい・・[16日00時39分]
立派なうさぎ＞＞隠すだと、合理的理由が低くなるので良質にとどめさせてもらいました。[16日00時51分]
つぶて＞＞出題ありがとうございました。社長の朝イチトイレを狙って困らせるとかでなく、たまたまだったわけですね。[16日00時52分]
立派なうさぎ＞＞QQSさんおめでとうございます、みなさんご参加ありがとうございます。やっぱりおまけで隠すも正解にします。[16日00時52分]
QQS＞＞バレたらﾃﾍｯじゃ済まないですね。立派なうさぎさん、出題ありがとうございました。[16日00時53分]
狐月＞＞なかなかひどいことをしますね...。立派なうさぎさん出題ありがとうございました。[16日00時53分]
えぜりん＞＞QQSさんFAおめでとうございます。立派なうさぎさん出題ありがとうございました。軽微な犯罪なの、それ？普通に盗難ですよね？盗難は軽犯罪ではないですよ。[16日00時53分]
立派なうさぎ＞＞これは問題のヒントとして出したので、みなさんが想像してるよりは軽微という意味で、窃盗くらい大したことないとかは思ってませんので、誤解無きようお願いします。[編集済][16日00時55分]
えぜりん＞＞いや、盗難を想定していたら、「非常に軽微」と言われて別の方向に行っちゃいそうで、むしろミスリードになるのではないかしら？まあ、価値観はいろいろですけど……[編集済][16日00時58分]
立派なうさぎ＞＞6の段階ではそう誤解されたなら申し訳ないですけど、そのあと8や9の質問が出てるので、16下ヒントはあくまで問題を解いてもらおうと思ってのスタンスで出したんですけど、そう取られたなら残念です。失礼しました。[編集済][16日01時00分]
えぜりん＞＞8や9は、殺人や過失致死などの命に関わる出来事があったかどうかの質問です。むしろこの質問が出て、命に関わらないことが判明したからには、犯罪内容も「重罪になるほどではない」と質問者は受け取ります。そこからさらに「非常に軽微」がくっついたので、結局どこまで犯罪レベルを下げればいいのか、と。考えた結果「ちょっと仕掛けをした程度で、盗難も物損もなかったのかな？」というところまで落としてしまった……というのが私の頭の中の状況です。それが一般的とは限りませんけども。何にしても、盗難はミスリード無しの犯罪で良いと思いますよ。[編集済][16日01時07分]
立派なうさぎ＞＞進行が未熟なのはご指摘の通りでお詫びします。ただ犯罪要素にNOで「ちょっとしたイタズラレベルです」とか答えたならわかるんですけど、一応犯罪要素についてはYESと答えてるんですけど、それでもそこまでの誤誘導になってしまうんでしょうか？"犯罪が行われた"という提示はしてるわけで。(あくまで殺人と比べてという意味で→)紙の窃盗より更に軽微で且つ明確な犯罪って逆に想像つきにくくなると思うんですけど。ちょっとした仕掛けやイタズラは犯罪とまでは言えないですよね、その場合イタズラって表現するのが適当だと思いますし。[編集済][16日01時14分]
立派なうさぎ＞＞殺人では無いと判明したら、紙泥棒に飛ぶ前に、脅迫や暴行その他、窃盗までの間にも色々犯罪ありますし。いきなり「殺人NO→じゃあ紙泥棒だな。え？更に軽微だって？」とはちょっと考えにくいです。[編集済][16日01時21分]
えぜりん＞＞「殺人Noなら、窃盗かな？」くらいは考える場合もあるでしょう。（すぐさま紙泥棒という発想は難しいと思いますが） 「窃盗より軽微」と思わせてしまったならミスリードですよね。紙泥棒だろうが何だろうが、窃盗は窃盗ですから。私は解説を読んで、「立派なうさぎさんは『紙泥棒は窃盗ではない』という価値観の持ち主なのか？」と思ったのです。窃盗を「非常に軽微な犯罪」と呼ぶ価値観がよくわからないので。……こう思わされてしまったこと自体もミスリードの結果かもしれませんねｗ[編集済][16日02時02分]
えぜりん＞＞いずれにしても、立派なうさぎさんの価値観を誤解したまま終わらなくて良かったです。コメントしなかったら、あやうく「モラルの低い人」と認識してしまうところでした。[16日02時06分]
えぜりん＞＞ちなみに、世の中には軽犯罪法という法律があります。窃盗より下になる「軽微な犯罪」が33個並んでおりますので、目を通しておくのもいいかもしれません。[編集済][16日02時25分]
立派なうさぎ＞＞＞あやうく「モラルの低い人」と認識してしまうところでした。
進行や問題についてのダメ出しならわかるし有り難いですけど、出題者の人間性まで含めた『批判OK』ではないと思いますよw もしそこも覚悟して批判OKチェックを使えという事なら今後はoffにしておきます、問題出す事があればですけど。まあ誤解が解けたなら喜ばしいです。ミスリードの使い方については勉強になりました、ありがとうございます。[編集済][16日02時30分]
立派なうさぎ＞＞大先輩のアドバイスは例え厳しいものでもありがたいですが、厳しいのと見下すのは別物です。私も普通に社会生活を送る人間ですから、(出題者の責任として軽犯罪法くらい把握しといた方がいい、とかならわかりますが)『ちなみに、世の中には軽犯罪法という法律があります』みたいな物言いは、いくらなんでもバカにしすぎでさすがに失礼だと思いますよ。[編集済][16日02時40分]
立派なうさぎ＞＞出のみさんへの返答コメントなので消しました。(他の発言については、言いたい事だけ言って消してシレっと復帰ではアンフェアなのと、自らの発言に責任を持ちたいので消していません。但しお見苦しいようならいつでも削除します。)[編集済][16日02時50分]
立派なうさぎ＞＞出のみさんへの返答コメントなので消しました。[編集済][16日02時52分]
つぶて＞＞たまたま覗きに来たら議論が。ここでは新参者ですが一質問者なので意見を残します。相手の基準が分からない以上、何と比較して「軽微」か分からないので、窃盗の可能性は残りますから、ミスリードと言うほどではないと思います。[16日03時57分]
つぶて＞＞「軽微な犯罪」という言葉から「盗む」ではなく「隠す」を採用したという形で私にも影響はありましたが、これは「軽微な犯罪」から軽犯罪法を想定した自分の基準によるものです。これが外れた時、では軽犯罪法基準ではない場合はどうか、と考えるのも解読に含まれるのではないでしょうか(今回はそこを追及する前に回答になりましたが)。[16日04時04分]
立派なうさぎ＞＞そう言っていただけると少し楽になります。とは言え、軽微の「軽」の文字の及ぼす心理的影響について無頓着でした。その上、頭に「非常に」まで付けちゃってますし…。犯罪の中でも殺人や暴行に比べれば、更に、窃盗の括りの中でも物が物ですので(問題文ありきの進行上の話であり私の倫理観とは無関係です、ここ同一視されちゃうとこのサイト極悪人だらけになりますしw)、こういう表現をした方が正解に近づきやすくなる(まずは奇妙な行動 -奇行を解き明かす問題は一つの定番ですし- の方から考えてもらった方が解きやすいのであまり犯罪の方に引っ掛かって欲しくない)と考えたのですが、誘導が甘かったです。FA条件は過去の失敗から事前に整理しておき曖昧にならないようにしていたのですが、59・60なら60のみFAと思いましたが61で再び「隠す」が出た事で61及び59+64で64とFA範囲に広げました。「隠す」と「盗む」だと悪意の質が違いますが、このへんは誘導の甘さが招いた事なので埋め合わせにはなったかと思います。ご意見いただきどうもありがとうございました。[編集済][16日07時12分]
letitia＞＞転売目的で大量に常習的にトイレットペーパーを盗難していて、事前に被害届が出てたとか、建造物侵入との合わせ技とかでもなければ、現実的にトイレットペーパー盗難で逮捕起訴されることはほとんどないのではと思います。窃盗は窃盗で重いも軽いもない、とお考えならどうしようもないですが、金額的被害なんかを考えても、「軽微な犯罪」という表現に違和感はありませんでした。会社をクビになる可能性は普通にありそうですが。 例えば人を水鉄砲でうっても、階段から突き落としたけど相手が受け身とって無傷でも、どちらも暴行罪ですが、同じ暴行罪なので罪の重さは一緒だとは思えません。[16日19時36分]
なさ[●オセロ王○]＞＞軽微な犯罪という表現について。確かにトイレットペーパーの窃盗被害に遭った事がない人からすれば軽微に違和感はないんだろうけど、私なんかはコンビニでバイトしてたときトイレットペーパーがお持ち帰りされてると「ふざけんな！とっ捕まえてやる！」と思ってたので、感情論で言うと重罪です。ただ私は法律に明るいわけでもないので、ウミガメをやっているときにいちいち、窃盗は軽犯罪法がどうたらこうたらとか考えたりはしません。なのでこの表現についても、まー確かに殺人とか強盗に比べたら軽いわな。って感じです。とり立ててどうこう言おうという気にはなりませんでした。参加してたらコメントで「トイレットペーパー持って帰る奴は死刑にするべき。」ぐらいは書くかもしれませんがｗ
[編集済][16日20時50分]
なさ[●オセロ王○]＞＞それよりは問題のつくりが気になりました。残業→トイレットペーパーを盗む にかなりの飛躍があると思うので、それを繋ぐためにもトイレやトイレットペーパーに関するクルーがあるとバランスが良いかなと思いました。立派なうさぎさんは色々と考えて出題されている様子が垣間見えるので、素晴らしいなぁと思いながらいつも見ています。出題した問題が議論の俎上に載せられることも多いですが、めげずに頑張っていただきたいです。[編集済][16日20時58分]
立派なうさぎ＞＞まさにletitiaさんの仰る感覚でとらえていたので、このご意見が頂けて嬉しいです。とは言え、最初のxさんの意見も(出題者の倫理観が気にいらない云々は無視したとしても)誤解を与えているのは事実ですし、あの状況で勇敢にもフォローしてくれたつぶてさんのご意見にしても、やはり誤誘導を与えていますので、より良い誘導ができるように改善していきたいと思います。例えば今回で言えばせめて"軽"という漢字は避けて「×非常に軽微な→〇比較的深刻では無い部類の」のような形にしておくべきだったかもしれません。この状況でこういったご意見を頂けた事に大変感謝しています。どうもありがとうございました。＞letitiaさん[編集済][17日19時18分]
立派なうさぎ＞＞「人の歩んできた環境によって」というのは確かにありますね。前提として平均又はそれ以上のモラルを持っているからこそ、モラルの低い行動を -あくまで読み物として- 笑えるような感じにしたかったのですが、これ以上無い位180度逆の展開になりましたw もちろん「死刑にするべき」と書かれても「ですよね～w」くらいの返しですw＞なささん(1)[編集済][17日19時19分]
立派なうさぎ＞＞実は当初、やや長文の物語風で、同僚三人(うち一人が俺)の会話から始まり、その会話の中で「俺」のモラルの低さを面白おかしく強調、笑い要素として書かれているように見せかけ実はモラルの低さの強調の方が目的、のような形のものを作りました(ある意味ではそれを出題しなくてまだマシでしたが...)。
その後物語要素を省いた実際に出題した形のものを作って、迷った末に結局これを選択したのですが、ご指摘の通り、削り過ぎて飛躍してしまい、今考えれば初期案の方がまだ良かったもしれないと思いました。又は、「目の前の人が頭を下げているわけ」からのひとひねりは、どちらにしろ蛇足だったかもしれません。
先の誘導問題同様、出題側と回答側の感覚の"ズレ"であり、ここが修正されないと良い問題は作れないと痛感しました。また、皆様方に問題を批評の対象として取り上げて頂ける事は常々嬉しい事と思っています。今回も大変参考になりました、ご意見いただきどうもありがとうございました＞なささん(2)[編集済][17日19時19分]
立派なうさぎ＞＞【ラテシン終了という事で】当問題『鬼も角折る』と、この問題の11日前に出題した『遣隋使』の２問には、その後ずっと思う所を抱えており、終了前にあらためて記しておきます。
下記チャット欄の通り某ユーザーとの対立をログに残す結果となってお見苦しいですが、この11日前に出題した『遣隋使』に続き参加される度にこの調子で絡まれてはたまらないと思い嫌気がさし「言いたい事ははっきり主張し、それが許されないサイトであれば去ろう」と思ったためです。これが最初なら(『遣隋使』の時のチャットのように)穏便に済ませる程度の度量は持っています。
「出題者はモラルが低い人かと思った」と思うのは勝手ですが表に出して言う事では無いし、又、誰もが知ってる常識をわざわざ「ちなみに世の中には××というものがあります。」と他人を見下し相手が不快になるような物言いをするのは間違っています。批評が許されるのは問題のみで、出題者の人格攻撃や余計なマウンティング行為は許されません。という考えに今も変わりはありません。
言いたい事をはっきりと主張した結果、つぶてさん、letitiaさん、なささん、の居たラテシンを去る事はありませんでした。このお三方がいなければ間違いなくこれが最後の問題だったので、こうしてラテシンの終わりを惜しむ事もできなかったと思うと三人に深く感謝しています。
尚この問題そのものは、因果関係が希薄な上に奇をてらいすぎ滑っていて酷い出来で、久しぶりに見たら気分が悪くなりました。尤も言葉の与える先入観を意図的に利用して問題を作る契機にはなったので出題は無駄ではなかったと思っています。(2017/10/30修正)[編集済][24日03時19分]
