相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
えぜりん＞＞参加します[05日00時50分]
チリー[ラテナの標的]＞＞参加させていただきます、よろしくお願いします。[05日00時50分]
az[軍曹]＞＞参加します。[05日00時51分]
tosh＞＞参加します。[05日00時51分]
QQS＞＞参加します。宜しく御願いします。[05日00時51分]
チリー[ラテナの標的]＞＞分からなかったの私だけかorz→正解じゃないの!?[編集済][05日00時52分]
立派なうさぎ＞＞みなさんご参加ありがとうございます～[05日00時52分]
Coffee＞＞参加します！[05日00時54分]
さしゃ＞＞参加させて下さい。宜しくお願いします。[05日00時56分]
立派なうさぎ＞＞Coffeeさんごさんかありがとうございます～[05日00時56分]
しげぽん[良い質問です]＞＞参加します。[05日00時57分]
立派なうさぎ＞＞しげぽんさんご参加ありがとうございます～[05日00時59分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]＞＞参加ぁ(・∂・)[05日01時01分]
立派なうさぎ＞＞drivingさんご参加ありがとうございます [05日01時02分]
tosh＞＞うさぎさん出題ありがとうございましたー。QQSさんお見事です！[05日01時02分]
さしゃ＞＞QQSさんFAおめでとうございます。立派なうさぎさん出題お疲れ様でした。[05日01時03分]
QQS＞＞本物のママだったんですね。立派なうさぎさん、出題ありがとうございました。[05日01時03分]
立派なうさぎ＞＞QQSさんおめでとうございます、みなさんご参加ありがとうございました～[05日01時03分]
しげぽん[良い質問です]＞＞出題ありがとうございました。[05日01時03分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]＞＞出題お疲れ様です 最後の文が年をくっているようにみせているんですね QQSさんFAおめです！[05日01時03分]
Coffee＞＞なるほどー納得！出題ありがとうございました！QQSさんFAおめでとうございますー！！[05日01時03分]
チリー[ラテナの標的]＞＞あー「ママ」ですかQQSさん正解おめでとうございます！立派なうさぎさん出題ありがとうございました！[編集済][05日01時04分]
えぜりん＞＞QQSさんFAおめでとうございます。立派なうさぎさん出題ありがとうございました。解説には開店前と書いてあって、真夜中と書いてはいないのだけど……最近は小学生でも口紅くらい試すだろうし……結局ポイントはどちらだったのでしょうか？[05日01時05分]
立派なうさぎ＞＞「実は子供でした」という定番パターンを、問題文から受けとる色々な先入観でどこまでカモフラージュできるか、みたいな感じで出題したので、QQSさんの時点で少し早いと思いつつ正解だしました。(平凡な答えなのであまり引っ張りたくなかったので)>えぜりんさん[編集済][05日01時07分]
チリー[ラテナの標的]＞＞「コスメコーナーに小学生と思わしき子供が一人で口紅を付けて楽しんでいる」という状況ではないでしょうか？ 夜中がポイントなら私の6で良質のはずですから、開店前というと18時～19時、下手したら22時くらいですかね？[編集済][05日01時07分]
立派なうさぎ＞＞一応下校後～夜8時とか9時くらいまでの想定で、(あまり遅いと馬子は悪いママになってしまうので)、おもいっきり子供の恰好した子が一人でという感じのイメージですけど、最近は普通なんですかね、だとしたら認識不足でした。[05日01時10分]
えぜりん＞＞それくらいで冷ややかな目をするのか……世間って冷たい。子供用のコスメが普通に売っている時代なのに。[05日01時11分]
立派なうさぎ＞＞27に対して回答で「YESNO夜中ではなくて・・・」と書くのもどうかと思いまして、肝は当てているので。ただ、この辺の回答の仕方の問題については、正確にはえぜりんさんの仰る通りだと思います。(どうもFA判定がいつまでたっても苦手で[編集済][05日01時11分]
チリー[ラテナの標的]＞＞私個人でいうとそんな子供を見かけた時はどちらかというとほほえましくなりますね、どちらかというとそんな子供を見たら親御さんは何故いない？とそこを気にしちゃうかなぁ[05日01時15分]
えぜりん＞＞むしろ、真夜中の方が納得できたかなあ。問題文では店の手伝い中とは書いていないので、馬子が病気でやむなく……という事情ならば、妹子も馬子も悪くないけど、世間が冷ややか、というのは納得がいきます。コスメはな……女の子は幼児期から興味を示すので、マナー違反をしていない限り、周りはもっと寛大だと思うのですよ……[編集済][05日01時16分]
立派なうさぎ＞＞確かに、よ～く考えたら微笑ましいかもしれないですねw[05日01時18分]
立派なうさぎ＞＞頭の中だけで考えた問題だったので、現実と結構乖離があったようですね、参考になります。ご指摘ありがとうございました。>えぜりんさん[05日01時19分]
えぜりん＞＞「実は子ども」というトリックは面白かったです。文章でうまく隠してあったので良かったと思うのです。それだけに、ちょっと納得感で突っかかってしまいました。ゴメンナサイ。[編集済][05日01時19分]
立派なうさぎ＞＞いえいえ、FA条件は苦手な部分ですし、現実と脳内との乖離って言ってもらってはじめてわかるので、すごい感謝です^^[05日01時23分]
なさ[●オセロ王○]＞＞今のところ解説が気になったという意見が多いので反対の意見も置いときます。男目線ですが、小学生くらいの女の子が化粧してたらなんだか嫌だなぁと思いますし、解説は特に気にはなりませんでした。 それより、「実はママの娘だった」という点が解き明かされていないのにFAになっているのが気になりました。せっかく設定も細かく練っていてキレイな叙述トリックなのに、勿体ない！と思いました。[05日02時47分]
なさ[●オセロ王○]＞＞以上、感想でした。[編集済][05日02時48分]
立派なうさぎ＞＞そうですね!! 回答中テンパってそれ答えてもらうの忘れて回答だしてしまっていました。アドバイスを読んで今になって色々考えたんですが、05日01時11分に自分で『27に対して回答で「YESNO夜中ではなくて・・・」と書くのもどうかと』発言してますけど、そうではなくてここは粘るか又は「YES!小学生です。では、馬子と妹子の関係は？」みたいな感じにしたらその時点で皆に全容が見えて解答者の人達も最後の盛り上がりを感じられるし解説文に則したFAも必ず出たと思うので、そうすれば良かったと思いました。またまた有益なご意見いただき本当にありがとうございます。[編集済][05日04時36分]
立派なうさぎ＞＞FA出す時の曖昧さはえぜりんさんなささんとものご指摘ですので、特にこのへんは気にしていこうと思います。あらためてお二人ともどうもありがとうございましたmm[05日04時42分]
えぜりん＞＞コスメコーナーの周囲に男性がいて、小学生を冷ややかな目で見ていたら……？ そんな店は嫌だなあ……商品の配置変えて欲しい。女性目線ですが。以上感想でした。>なささん[編集済][05日05時08分]
立派なうさぎ＞＞子供の年齢を低学年とかはっきりさせた上で時間を深夜にして、解答で設定してるい親子関係を少し悪くして、その子そのものにプラスしてその時間に娘を出す背後の親に対する非難的な感情、みたいなものにしたらもう少し幅広くの人達の主観エリアをカバーできたと思うので、そのへんは次回以降はもう少し考えないとですね。。。次からは出題前にもっとよく遣唐使ます。[編集済][05日05時30分]
なさ[●オセロ王○]＞＞実際ちょっと狭いドンキとかだと、通路のすぐ隣にコスメコーナーとかがあったりして目に付いたりしますね。確かにもうちょっと配置考えてくれとは思います笑。男性と女性の価値観の違いがよく分かり、私もひとつ勉強になりました。ありがとうございます。[07日17時21分]
立派なうさぎ＞＞【ラテシン終了という事で】当時は経験も浅く言われるがままの部分もありましたが、当問題『遣隋使』と、この11日後に出題した『鬼も角折る』の２問には、その後ずっと思う所を抱えており、終了前にあらためて記しておきます。
某ユーザーの指摘している納得感云々の部分の意見については「言いがかり」だと思っています。問題文から想像できる自然な舞台として例えば「歌舞伎町を出たすぐの靖国沿いにあるドンキでランドセルを背負った小学生が一人でコスメを試してたら場違いで客層から浮いている」はずです。全ての人の納得感に合わせて問題を作るのは難しく、場合によっては最大公約数的な部分で妥協せざるを得ませんし、【中年主婦の納得感】をターゲットにして作っているわけでもありません。(一旦進行の不備は置くとして)この問題の核は"ママ"の錯誤であり、指摘部分の納得感を上げるためだけに無理にいじれば全体のバランスを欠いて面白さが低下します。進行は別として、問題文と解説だけを見れば今でもさほど悪い問題だったとは思っていません。従って全く参考にならないご意見でした。一旦は満足してくれた他の参加者さんの満足度も落とす迷惑なものでした。
もちろんこの当日は、納得できない意見であっても「それはこちらの未熟のせい、納得(＝理解)できるよう成長しなければ」と真摯に受け止めていましたが、11日後に出題した『鬼も角折る』出題後のチャットにおける経緯から、さすがに善意と受け取るには無理が出てきたので、「役に立たない的外れな意見だった」と結論付けるに至りました。
尚、FAの出し方についての不備は他の方々のご指摘通りで、又、問題そのものをより良くするための改善点を指摘下さったなささんとチリーさんのお二人に対する感謝はラテシンが無くなっても忘れません。(2017/10/30修正)[編集済][24日02時31分]
