相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
佐山[★オセロ強いね]＞＞一人一扉と聞いたので。何のひねりもない単なるモノ当てですが、宜しければ、どうぞお召し上がりください。[13日01時24分]
さしゃ＞＞参加させて下さい。宜しくお願いします。テキストに乗るような人物で、多方面に多彩な才能・・・ダ・ヴィンチぐらいしか浮かびませんが・・・。[13日01時26分]
sekiton[スナイパー]＞＞義務教育の範囲内ならざっくり日本人か外国人かで分けてから考えることを提案します[13日02時14分]
とかげ[★重曹]＞＞参加させてください！sekitonさんの日本人か外国人かは良いですね、賛成します。あとは「その人物は男性ですか？」「○世紀より前に生まれた人物ですか？」「間違えられたというのは、似た名前の別人と間違えられたということですか？」を思い付きました。[13日08時20分]
さしゃ＞＞sekitonさんの案に賛成です。次に性別もいいですね。元のテキストが何だったのか絞れればさらに助かりますが、そこまで質問数に余裕はないかもしれませんね。[13日09時38分]
SNC[管理人想い]＞＞参加させてください！僕は高村光太郎さんを思い付きました。詩や絵、彫刻、それに評論もしていたそうで、芸術には多才だったと聞きます。[編集済][13日10時30分]
sekiton[スナイパー]＞＞とりあえず聞いてみます[13日16時09分]
SNC[管理人想い]＞＞次はとかげさんの案を実践しましょう？[13日20時00分]
とかげ[★重曹]＞＞sekitonさんありがとうございます！ おお、外国人ですかー。では男女を聞いてみますね。[13日20時12分]
SNC[管理人想い]＞＞男みたいですね。[編集済][13日21時48分]
SNC[管理人想い]＞＞外国の男性か…[13日21時49分]
とかげ[★重曹]＞＞あとは「その人物が生きていた年代」、「その人物が活躍していた分野（さしゃさんの仰るテキスト）」あたりが絞れると具体的な候補が出てきそうですね。義務教育の範囲なら、具体的な科目名を聞くのもアリかも。「その人物は理科の教科書に出てきますか？」とか。[13日22時20分]
SNC[管理人想い]＞＞教科をききましょう！[13日22時27分]
SNC[管理人想い]＞＞歴史は絶対いるから、他教科で。[13日22時28分]
sekiton[スナイパー]＞＞ちょっとまってください 人物が義務教育の範囲とは書いてますけど、テキストが義務教育の範囲とか、学校の授業科目で使うとは書いてませんよ？ 例えば趣味の本を見ていてなんてこともありうるわけです[編集済][13日22時31分]
sekiton[スナイパー]＞＞まずは年代とかである程度絞っていく方がいいと思います[13日22時39分]
SNC[管理人想い]＞＞なるほど…まずテキストについて確認しなくてはいけませんね…[13日22時39分]
SNC[管理人想い]＞＞それでは、15世紀以降の人物ですか？などですかね？[13日22時41分]
SNC[管理人想い]＞＞そしてそのテキストは間違っていたんですよね…[13日22時44分]
sekiton[スナイパー]＞＞そうですね大航海時代前後で分けるのがいいと思います。 15世紀より前なら宗教に深く関連する人物ですか？を提案します。 15世紀以降なら科学者として有名ですか？とかどうでしょう[13日22時47分]
とかげ[★重曹]＞＞いえ、自分が言った「その人物は理科の教科書に出てきますか？」という質問案は、問題文中のテキストの話ではなく、義務教育のどの分野に関係する人物かを絞るための質問です。テキストはもちろん趣味のものの可能性もありますが、義務教育レベルでわかる偉人なら活躍していたこと自体は教科書に載っているであろうと考えて、ですね。[13日22時49分]
とかげ[★重曹]＞＞SNCさんの仰るように、有名な偉人なら歴史にはいそうですから、科学や文学で出てくるかどうかを聞くのはありかなーと思います。[13日22時51分]
とかげ[★重曹]＞＞あ、年代を絞るのは賛成します。[13日22時52分]
SNC[管理人想い]＞＞すいません、出題で離脱してました。[13日23時12分]
SNC[管理人想い]＞＞高校みたいですね。[編集済][13日23時13分]
SNC[管理人想い]＞＞そういえば、「本当に」って意味あるんですかね？[13日23時24分]
SNC[管理人想い]＞＞1400以降だそうですよ！[13日23時48分]
sekiton[スナイパー]＞＞明確に間違えてたってどゆことだろ 似た名前ですらないってことかな[13日23時56分]
sekiton[スナイパー]＞＞ヒントの言い回しからしてなんとなく科学者っぽい気がするなー 時代もう少し絞りますか？[13日23時59分]
SNC[管理人想い]＞＞そうですね。もう少し。活躍した分野が知りたいです[14日00時01分]
エリム[★上等兵]＞＞心理学系・・・ユングとかフロイトとかしか浮かびませんが、そもそも心理学の人じゃないんですよね、びっくりするから。[14日00時03分]
SNC[管理人想い]＞＞心理学か…僕はあまりわからないかもしれません[14日00時05分]
SNC[管理人想い]＞＞18世紀位でもう一度聞いてみては？[14日00時05分]
sekiton[スナイパー]＞＞1800年前後で聞いてみるとかどうでしょう？ ロックルソーモンテスキューや、産業革命独立戦争などなどが1800以前なので[14日00時09分]
SNC[管理人想い]＞＞余裕あるので、いいと思います。[14日00時11分]
SNC[管理人想い]＞＞別の人を習うべきだったということは、その人は、心理学と関係ないのでしょうか。[14日00時14分]
sekiton[スナイパー]＞＞これだとちょっと嫌な聞き方になっちゃたかな？ もし1800年をまたいで活躍する場合はYESNOでお願いしますー[14日00時15分]
SNC[管理人想い]＞＞どうですかね？[14日00時17分]
SNC[管理人想い]＞＞これで1400～1800の外国人の男性であることがわかりましたね！[14日00時32分]
エリム[★上等兵]＞＞外国人・・・欧州の人ですかね[14日00時36分]
sekiton[スナイパー]＞＞心理学系のテキストに乗ってる名前なら、少なくとも欧米の名前だと思います。 中学歴史でアジア圏の名前だと皇帝とか王とかになると思うので、心理学に関係しなくなります[14日00時40分]
SNC[管理人想い]＞＞その心理学の授業で初めて耳にしたわけではないんですよね？[14日00時42分]
sekiton[スナイパー]＞＞そりゃあそうでしょう[14日00時43分]
SNC[管理人想い]＞＞高校で習うことなら、僕わからないと思います…[14日00時44分]
SNC[管理人想い]＞＞というところで離脱です。母親うるさい。[14日00時45分]
sekiton[スナイパー]＞＞人いなくなった 勝手に進めていいのかなー？[14日00時48分]
sekiton[スナイパー]＞＞まあ質問10個以上残しとけば大丈夫でしょ 佐山さんが起きてるならさくさくすすめよっと[14日00時54分]
sekiton[スナイパー]＞＞yesならニュートン ロック あたりが候補になるのかな？[14日00時58分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞相談なし質問で答えちゃってる訳だけど大丈夫…ですよね？[14日01時06分]
とかげ[★重曹]＞＞おお、結構進んでた！ なんだろう、ルソーとルターを間違えたのかな。[14日01時08分]
sekiton[スナイパー]＞＞大丈夫ってことにしといてくださいｗ 1700年代で中学歴史だとルソーかワシントンかくらいしか思いつかん[14日01時08分]
とかげ[★重曹]＞＞心理学で有名なエリクソンの著書に「青年ルター」がありますね。ルターは宗教改革した16世紀の人、ルソーは社会契約説とか政治や哲学もやっていたけれど、音楽や教育学でも有名。[14日01時12分]
sekiton[スナイパー]＞＞じゃあルソー？ 他に候補なにかありますかね？[14日01時12分]
とかげ[★重曹]＞＞佐山さんが当ててほしい人物は見たのは「ジャン・ジャック・ルソー」で、テキストに間違えてルソーと書いてあったけれど本当は「マルティン・ルター」だった、ということでしょうかね？[14日01時14分]
とかげ[★重曹]＞＞「その人物は音楽の分野で活躍しましたか？」を聞いてみてよいですか？ 現状ルソーくらいしか自分も思い付きませんし、ルソーじゃないなら早めに可能性がないことを確認しておきたいです。[編集済][14日01時15分]
sekiton[スナイパー]＞＞７より政治に関連する人物なので音楽聞く必要ありますかね？[14日01時17分]
とかげ[★重曹]＞＞「本当にどこにでも出てくるな」とあるので、政治だけでなく他の分野でも活躍していた可能性があると思います。NOなら完全にルソーの可能性を切れますし。[14日01時18分]
sekiton[スナイパー]＞＞質問するならどうぞです 私は人物の見落としがないか確認します[14日01時22分]
とかげ[★重曹]＞＞ありがとうございます。自分はあと有名なのはアダム・スミスくらいしか思い付きませぬ。[14日01時24分]
sekiton[スナイパー]＞＞アダムスミスは経済学者だし、カントは哲学者（一応政治哲学にも関連）だからなぁ[14日01時25分]
sekiton[スナイパー]＞＞あーじゃあカントかな？ 純粋理性批判で音楽に関する記述あるみたいですから[14日01時28分]
とかげ[★重曹]＞＞おお、となるともうルソーしか思い浮かびません。ルソーと言えば他にフランス、教育、哲学、植物学などの要素がありますから、ルソー想定で絞れる質問をしていけば良いかなあ。[14日01時29分]
とかげ[★重曹]＞＞ああ、なるほど。カントも音楽やってましたか。[14日01時30分]
とかげ[★重曹]＞＞もしくは政治を行う側……王族や首相などかも？[14日01時30分]
sekiton[スナイパー]＞＞でも中学歴史で王様とか皇帝の名前ってほとんど出なかったはずなんですよねぇ 確認したほうがいいんでしょうか？[14日01時32分]
とかげ[★重曹]＞＞あ、じゃあ「14日1時32分までの雑談チャットに、その人物の名前は出てきていますか？」を聞いてみますか？[14日01時34分]
sekiton[スナイパー]＞＞まずはそうしましょうか ダメだったら他の質問考えましょう[14日01時36分]
sekiton[スナイパー]＞＞ないのかー[14日01時40分]
とかげ[★重曹]＞＞おっと。では新たな方向性が必要ですね。教科書に載るような政治家や王族だと、ルイ16世？ ナポレオンは1800年代まで生きていましたし。[14日01時42分]
とかげ[★重曹]＞＞あ、フリードリヒ2世ですかね。プロイセンの。確か音楽やっていたはず。[14日01時45分]
sekiton[スナイパー]＞＞その辺りの人物を中学校で習った記憶がないんですよねー けど政治を行う側かどうかは聞いたほうがいいんでしょうね[編集済][14日01時46分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞今ひょっとして、中学の教科書に出てこないんじゃ疑惑が急浮上しています。いや、私はやった！と言いたいところなんですが、時代も違うし確実に出るとは限らない可能性ががががが。[14日01時46分]
とかげ[★重曹]＞＞すみません、そろそろ寝ます。「その人物は為政者ですか？」あるいは「その人物は王族・皇族ですか？」は聞いてみたいですね。では今日のところはおやすみなさいませー。[14日01時50分]
sekiton[スナイパー]＞＞ルイ16世は出てたかどうかはっきりしないけど、フリードリヒ2世はまず間違いなく出てこなかったはずです。[14日01時50分]
さしゃ＞＞ルイ16世、ありそうですね。でも、錠前以外に特技って聞かないけどｗ 年代からまだリストアップできる人いるかな。。。[14日01時57分]
sekiton[スナイパー]＞＞さしゃさんいらっしゃい 人いなかったから寝るか、もういっそ年代を機械的に半分にしていって生まれた年を特定→人物特定とかしようかと思ってましたw[編集済][14日02時02分]
sekiton[スナイパー]＞＞そして消える一言コメント欄 からの復活 私はもう寝ます― おやすみなさい[編集済][14日02時03分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞書き直してました。文字数制限以上を書き込むと消えてしまうようです。少なくとも、現行課程の必修範囲では無いようです。私の教科書に載ってたの確認したんですが、教科書差とか言う以前にそもそも二課程前……[14日02時15分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞＆昔の課程は流石にネットじゃ分からなかった。ゆとりで削りに行った場所じゃない筈なので確認の手を抜いたんですが、そもそも当時の課程なら必修だったのかどうかすら…指導要領は方向性までなので、実際の検定通る為の必須範囲って何調べればいいんだそもそも。[14日02時31分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞諸々調べた結果、ゆとりの際に欧州の近代の成立そのものが、アナウンス無しでごっそり削られてた事が判明しました。指導要領本文の確認までせず、改定のポイントのみの判断から削られてる筈がないと早合点していたようです。改めまして申し訳ありませんでしたｍ(_ _)ｍ[14日03時37分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞……あ、派手にヒント出しちゃったかも。まあ年代特定済でまず欧州って分かっていたので良いや。義務教育で派手にミスリードしてたしorz[14日03時59分]
SNC[管理人想い]＞＞かなり進んでますね[14日09時25分]
SNC[管理人想い]＞＞中学歴史の教科書ならありますがwww[編集済][14日09時30分]
SNC[管理人想い]＞＞アメリカ政治だったら、ベンジャミン・フランクリン？でも音楽じゃなくて物理学だよな…[14日09時44分]
SNC[管理人想い]＞＞調べたら、ベンジャミン・フランクリンは確かに音楽家ではないっぽいですが[14日10時56分]
SNC[管理人想い]＞＞アルモニカを発明してるみたいです。[編集済][14日11時00分]
SNC[管理人想い]＞＞ミスリード注意ともありますし。音楽専門でもないらしいですから…[14日11時01分]
SNC[管理人想い]＞＞次は北欧か聞いてみては？[14日11時12分]
Ratter[★ﾎﾜｲﾄﾊｯト]＞＞あ、２見落としてたｗ発言消しｗ さすがにこれだけではアレなので・・ えーっと７要注意ってことのようなので「政治家」や「貴族」というわけではなく それに縁の深いひと とか？[編集済][14日14時03分]
SNC[管理人想い]＞＞どうします？[14日14時19分]
ボンヌママン＞＞初めまして。参加させてください。[14日17時37分]
ボンヌママン＞＞皆さんの情報と佐山さんのヒントを元にいろいろと調べてみたら、１８世紀に活躍した哲学者のカントもあてはまるような気がします。[編集済][14日17時44分]
SNC[管理人想い]＞＞もう少し絞りませんか？[14日17時49分]
とかげ[★重曹]＞＞1700～1800年に活躍した外国人（アメリカ以外）男性で、政治と音楽に関係する人かー。あと絞り方としては、国や地方ですかね。「為政者ですか？」も気になります。[14日22時16分]
sekiton[スナイパー]＞＞為政者か確認したほうがいいと思います。 ちなみに私が今日ブックオフで調べた限りでは中学社会の18世紀のヨーロッパで学習するのは産業革命とフランス革命くらいで各国の国王についての記述はほとんどありませんでした。 （出てきたのは産業革命関連の人物（ワットとか）とルイ16世とマリーアントワネットとナポレオンくらい）[編集済][14日22時36分]
SNC[管理人想い]＞＞あww8見てなかったwwwかなり勘違いしてましたね。すいませんwww[編集済][14日22時47分]
sekiton[スナイパー]＞＞とりあえず 為政者かどうか聞きますか？[14日22時52分]
SNC[管理人想い]＞＞そうですね。異義なしです。yesだったらかなり絞れますね。[編集済][14日22時58分]
SNC[管理人想い]＞＞う～～～ん…[14日23時25分]
sekiton[スナイパー]＞＞次は「その人物は啓蒙専制君主として知られていますか？」ですかね 現在最有力なフリードリヒ2世を含めて18世紀の主要な人物ほとんどが含まれるので[15日16時12分]
SNC[管理人想い]＞＞そう言えば、先生が間違えていた理由は、名前が似ていたからなんですか？[15日19時01分]
sekiton[スナイパー]＞＞名前似ているなら……「心理学 フリード」でググったところ、フリードハイムとかいう人物がいるみたいですね その人物は音楽が本職なのでヒントとも一致します もしくはフリードマンとかいう人かもしれません[編集済][15日19時15分]
SNC[管理人想い]＞＞なるほど…[15日19時45分]
sekiton[スナイパー]＞＞質問していいですか？[15日19時51分]
SNC[管理人想い]＞＞おkです！！[15日21時55分]
SNC[管理人想い]＞＞おおyesか！[15日22時39分]
sekiton[スナイパー]＞＞じゃあフリードリヒ2世ですね 質問します[15日22時51分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞参加して下さった皆様お疲れ様です＆有難うございました。盛大にやらかしてしまって申し訳ありませんでした。7注意は、書いた時点では政治系の学者さんの名前しかあがっていなかったからでした。とかげさんがやたら鋭くてはらはらし通しでした。本文から絞り込まれるとは思わんかった。[15日23時05分]
エリム[★上等兵]＞＞おお、答えが出ているお疲れ様でした！ 上手く詰められていますねー。[15日23時09分]
SNC[管理人想い]＞＞何か終わってたwwwでもあっててよかったですね。(僕には知識が無さすぎる…)[15日23時15分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞まあ要するに、神聖ローマ皇帝のフリードリヒ2世さんの話を、同じ名前の全くの別人と勘違いして、先生がそっちの人のやった事だって教えてたんだけど何やってんねんって話ですね。兎に角、「フリードリヒ2世の実験」っていう名前の有名な実験があるのですｗ[15日23時24分]
とかげ[★重曹]＞＞フリードリヒさんでしたかー。sekitonさんおめでとうございます。佐山さんごちそうさまでした！ たまにはこういうシンプルな扉も楽しいですね！[15日23時26分]
