彼はそれについての問題が解けなかったが、それを利用して問題を解答している。それとは？
15年05月31日 23:36
[driving]
[★ラテ・ヘイヘ]
【２０の扉】【質問制限：10回まで】【闇スープ】
【２０の扉】【質問制限：10回まで】【闇スープ】
No.1[ですとん]06月01日 00:14
06月01日 00:27
それは英語、数学に関係するものですか [後9回]
はい [良い質問]
No.2[ですとん]06月01日 00:42
06月01日 07:17
それは英語に関係しますか？ [編集済] [後8回]
いいえ
No.3[亜綾]06月01日 07:27
06月01日 08:10
それは証明が関係していますか？ [後7回]
いいえ
No.4[sekiton]06月01日 16:30
06月01日 16:51
高校数学までの数学の学習内容と、記述試験・マークシート試験の解答ルール以外に特別な知識は必要ですか？ [編集済] [後6回]
いいえ！ 必要ないでしょう！ [良い質問]
4は両方重要ですGJ！ 数学の試験と考えて差し支えないでしょう
No.5[sekiton]06月01日 17:03
06月01日 17:41
記述式の試験問題で成立しますか？ [後5回]
いいえ [良い質問]
No.6[sekiton]06月01日 17:48
06月01日 18:52
それとは「ルート」で、マークシート形式の試験ではルートの中身に1,4,8,9…が入らないことや、前に出てきたルートの中身が他のルートの中身になることが多いという性質を利用して、問題の答えはわからないけどとりあえず√５にしよ……みたいに解答しているということですか？ [編集済] [後4回]
んんっ、いいえですな マークシートは最重要！！ [良い質問]
No.7[sekiton]06月01日 20:12
06月01日 21:41
彼は「確率」の問題が解けなかったけれど、マークシート式なのでもしかしたら当たるかもしれないと、「確率」を利用して問題を回答してますか？ [後3回]
いいえ
それについての問題は１問ですが、彼は全ての問題をそれを利用して解答しないといけません
No.8[ぽんぽこぺん]06月06日 10:30
06月08日 23:06
それはマークシートの解答用紙に印刷されていますか？ [後2回]
いいえ 「それ」自体は印刷されうるものではありません [編集済]
マークシートで採点するのは……
婉曲な言い方ですみません 数学の試験じゃないと成立しないです
5参照(汗
マークシートで採点するのは？=マークシート形式の問題の場合採点するのは？
数学ⅠＡで習います[編集済]
すみません、編集します>8[編集済]
No.9[亜綾]06月10日 00:55
06月10日 00:59
彼は2進法についての問題は解けなかったけれど、マークシート形式のテストでは全ての問題に対して、解答欄が塗ってあるか否かで解答するため、ある意味2進法を利用して解答している。つまり、「それ」とは2進法ですか？ [後1回]
正しいようです (・∂・)いやー焦った焦った [正解]
センター試験 での話
彼は数学で二進法の問題が難しくて解けない(*_*)
しかし、マークシート方式なので二進法(塗るか塗らないか)を利用して(例えば①～⑩まであって⑦を選択すると01列は0000001000となる、という想定です)解答しているのだ
よって、それとは二進法
※n進法でも可
二進法自体は文字列の表す方法を示す言葉であり表記されない……との意でした
彼は数学で二進法の問題が難しくて解けない(*_*)
しかし、マークシート方式なので二進法(塗るか塗らないか)を利用して(例えば①～⑩まであって⑦を選択すると01列は0000001000となる、という想定です)解答しているのだ
よって、それとは二進法
※n進法でも可
二進法自体は文字列の表す方法を示す言葉であり表記されない……との意でした
15年05月31日 23:36
[driving]
[★ラテ・ヘイヘ]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
エリム[★上等兵]＞＞とりあえず参加表明。道具かどうか聞きたいですが皆さんいかがですか？[31日23時40分]
ですとん＞＞参加します ぱっと思いついたのは 1＋1＝2の証明とか？[31日23時40分]
かさし＞＞参加します[31日23時41分]
かさし＞＞数学の証明かな？公式の証明はできないけど、公式を利用して問題を解いている？[31日23時42分]
亜綾＞＞参加します。無知の知、という言葉が関係するか聞いてみたいです。[31日23時42分]
221aの住人＞＞ちょっと参加します。「それ」＝「it」かなーと思いました。教科を絞っていくのが妥当ですかね？[編集済][31日23時48分]
亜綾＞＞そのまえに、タイトルに引っ掛けがないか確かめたいです。「その問題は学校のテストで生徒が解かされ、採点されるような問題ですか？」を提案します。[編集済][31日23時51分]
ですとん＞＞リスト聞きいくらでもできるならまずそれは英語、数学に関係するものですかと聞きたいですね[31日23時53分]
亜綾＞＞ですとんさんに賛成です。[31日23時58分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]＞＞皆様歓迎します。[01日00時00分]
ですとん＞＞大体賛成っぽいので質問しちゃいますね[01日00時13分]
亜綾＞＞yesですね。どちらか特定したほうがいいですかね？「英語に関係しますか？」を提案します。[01日00時34分]
ですとん＞＞ぶっちゃけどっちでもいいんで「英語に関係しますか？」してみたいと思います[編集済][01日00時41分]
亜綾＞＞これでyesなら､221aの住人さんの“ it ”が近いと思います｡｢それの｣ではなく｢それについての｣となっているあたりがあやしくないですか?[編集済][01日00時43分]
ですとん＞＞yesならit no なら公式に関係していますかといったかんじでしょうか？[編集済][01日00時46分]
亜綾＞＞あ、いえ。noなら証明が関係するか聞きたいですね。[01日00時49分]
ですとん＞＞証明のほうがいいですね[01日00時51分]
亜綾＞＞証明がnoなので｢解不能｣｢解なし｣を提案しますが、どうでしょう？[編集済][01日07時33分]
Thinker＞＞ふらっと来ました。実数を定義できないのに実数を使ってるとかですかね?[01日08時23分]
sekiton[スナイパー]＞＞マークシート問題でルートの中には1,4,9…が入らないとかどうでしょう？[01日12時15分]
sekiton[スナイパー]＞＞とりあえず「問題は高校数学で成立しますか？」とか「問題は記述式ですか？」とか置いておきます[01日12時22分]
エリム[★上等兵]＞＞高校だと範囲過ぎかも・・・中学に下げませんか？[01日13時30分]
亜綾＞＞んー要知識なので聞くとしたら高校の方がいいと俺は思いますが。[01日13時34分]
亜綾＞＞範囲が広いということでしたら、高校数学ではなく、数ⅡBで聞いてもいいと思います。たぶんその方が答えやすいと思いますし。あとやっぱり「それについて」という言い方が気になります。[01日13時52分]
亜綾＞＞今思ったんですが､問題文で2つ出てくる｢問題｣って同じ教科でしょうか?例えば｢ﾋﾟﾀｺﾞﾗｽは『ｱﾙｹｰは○○(→数)である』と説いた｡○○に入る言葉は?｣という倫理のﾃｽﾄの問題は解けなかったけれど､数学のﾃｽﾄではﾋﾟﾀｺﾞﾗｽの定理を使って問題を解いている､みたいな感じで｡これなら確かに証明は関係しなくても成立するのですよ｡｢問題文で2つ出てくる『問題』は同じ教科ですか?｣を提案します｡[編集済][01日14時10分]
sekiton[スナイパー]＞＞では、「高校数学までの学習内容と、記述試験・マークシート試験の解答ルール以外に特別な知識は必要ありませんか？」みたいな聞き方でどうでしょう？[01日16時11分]
亜綾＞＞おお盛り込みましたねwww賛成します､noが来ることを願って!(だってyesが来たらいろいろ死ぬ気が……｡)[編集済][01日16時21分]
sekiton[スナイパー]＞＞聞いてみましょっと noなら、「記述式の試験で成立しますか？」を質問したいです。 yesなら……方向性がわかりません。とりあえず「数学以外の科目が関わりますか？」でしょうか？[編集済][01日16時33分]
亜綾＞＞全面賛成です。(←俺が何も考えてないようにしか見えない。)[編集済][01日16時35分]
sekiton[スナイパー]＞＞じゃあ書き直します[01日16時40分]
亜綾＞＞おお、なんかすごい。[01日17時01分]
sekiton[スナイパー]＞＞次聞きますわー[01日17時03分]
sekiton[スナイパー]＞＞マークシートなら当てに行きます[01日17時49分]
亜綾＞＞しないってさ。じゃあマークシート？塗りつぶすのって関係ありそうですか？[01日17時49分]
亜綾＞＞sekitonさん、10回ですよ。→あーもう、誰だよ無茶しやがったの。おかげさまで今超大変ですよwww残り質問数2です2。[編集済][01日17時50分]
sekiton[スナイパー]＞＞数学特有なのってルートか既約分数で書くかくらいしかないじゃないですか 既約分数はルートの場合よりヒントになりにくいからこの問題の答えにはならないと予想 当てに行っていいでしょ[編集済][01日17時52分]
亜綾＞＞らしすぎて泣ける。[01日17時52分]
sekiton[スナイパー]＞＞ちょっとひねって三角関数で基本15度刻みでしか出題されないから、具体的な数値を代入して考える～みたいな答えの可能性もありますけれど マークシート解答ルールが重要な感じがしないので答えにはならないでしょう[編集済][01日17時59分]
亜綾＞＞塗り潰す→面の問題、みたいな感じかと思いました。[編集済][01日18時01分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]＞＞これは回答していいのかな？[01日18時36分]
sekiton[スナイパー]＞＞私は自信あるので回答してもらいたいですが[01日18時40分]
sekiton[スナイパー]＞＞うーん違うのか じゃあそれは「確率」で確率を利用して問題を回答しているかな？ いま思いついた[編集済][01日18時55分]
sekiton[スナイパー]＞＞誰か賛成してくれたら質問しよ[01日18時57分]
sekiton[スナイパー]＞＞答えとしてはピッタリなんだけど、要知識かぁ？って思っちゃうな[01日19時31分]
亜綾＞＞じゃあ賛成します。[01日20時07分]
sekiton[スナイパー]＞＞じゃあ質問します[01日20時12分]
亜綾＞＞「。」が足りないので対句ではない？[01日20時15分]
sekiton[スナイパー]＞＞ついくとうてんわすれちゃって[01日20時17分]
亜綾＞＞駄洒落はいらないのです。[編集済][01日20時29分]
sekiton[スナイパー]＞＞あっこのやろう編集しやがって[01日20時36分]
亜綾＞＞誤字を編集しただけですがなにか。[01日20時40分]
sekiton[スナイパー]＞＞そういうことにしといてあげよう[01日20時40分]
亜綾＞＞ほらほらーsekitonさん、汚い言葉を使ってはダメなのです。[01日20時41分]
sekiton[スナイパー]＞＞えええ外れたぁぁぁあああああ うーんヒントから十進法？ 新課程のことはよくわからないけど範囲内になるんだっけ？[01日21時50分]
亜綾＞＞「面についての問題は解けなかったけれど、塗りつぶすので面ができますか？」って聞いてみていいですか？[01日21時51分]
亜綾＞＞それはマークシートじゃなくても……ねぇ？[01日21時53分]
sekiton[スナイパー]＞＞ですよねー でもすべての問題ってどういうことやねんって[01日21時53分]
sekiton[スナイパー]＞＞チャート探してくるかー 全然わかんねー[01日21時54分]
亜綾＞＞すべて選択肢問題で、全問題マークシート式とかだと思いますが。[01日21時55分]
亜綾＞＞青チャート(結構前の)なら今開いてるけど、最近指導要領結構変わってるし……。[01日21時57分]
sekiton[スナイパー]＞＞高校数学でどんなことやるかの復習に[01日21時57分]
亜綾＞＞今調べたらn進法ちょうど高校の範囲でした。[01日22時00分]
亜綾＞＞今の指導要領で。[01日22時01分]
かさし＞＞コンビネーション？？[編集済][01日22時06分]
亜綾＞＞sekitonさん主役で俺は提案された質問に賛成する役です。[01日22時08分]
亜綾＞＞「マークシート式なので、ある面を塗りつぶす、という動作は重要ですか？」を提案します。[01日22時10分]
かさし＞＞それについての問題は公式の確認（虫食いになっている）みたいな問題で、その公式を利用して全ての問題を解くみたいな？[01日22時18分]
亜綾＞＞それだとマークシート式の意味がいまいちかなーと。少し考えさせてください。[01日22時22分]
亜綾＞＞念のための確認ですが、マークシートって選択肢がいくつか与えられていて、該当する選択肢の欄(？)を塗り潰していくやつですよね？[01日22時27分]
sekiton[スナイパー]＞＞私はそのように認識していますが[01日22時35分]
亜綾＞＞奇遇ですね、俺もです。[01日22時36分]
かさし＞＞数学の場合だと、計算した結果の数字を全部塗りつぶして正解というのもあるよ。[01日22時36分]
亜綾＞＞ありがとうございます。どっちにしても「塗り潰す」のですよね？と俺は主張したいのです。[01日22時39分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞少し思いついたので参加させて下さい。『数列に関する問題が(ｒｙ』ってどうでしょう？(回答欄の選択肢が123…なら数列ですよね？)次点で「円に関する問題が(ry」後ネタでsinが分からなかったけどシャーペンの芯を(ｒｙとか思いついたけど、記述式NOなのでこれは無しｗ[02日11時16分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞楕円とかどうでしょう？ また来ます〜[02日14時23分]
melfen＞＞高校数学の単元に「数と式」という分野があって、それはセンター試験の大問一問のタイトルになってたと思います。「数と式」は個人的にかなり正解ぽいと思いますねー[02日21時15分]
sekiton[スナイパー]＞＞今出ている意見ならマークシートが重要な理由がある佐山さんのに賛成しますが、確証はないですね うーん[02日21時51分]
ですとん＞＞残り少ないけど問題の種類の特定は重要ですかとか入れてみたいかなあ[03日19時18分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞数と式は、記述式でも成立するのではないかと思われます。後、問題の種類の特定は、ここまでくれば「FA条件(それ)を特定するのは大切ですか？」と変わりない気がします(＝無駄質問)。うーん、何か狭められる質問無いですかね？[編集済][03日19時53分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞とりあえず、FA候補をリストアップして質問考えたいです。どなたかリストアップを……(他人任せ。。[03日20時08分]
亜綾＞＞楕円っていうのにはすごく納得しました。[03日20時15分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞「面について～塗りつぶすので面ができますか？」「公式の確認は～その公式を利用して問題を解きますか？」「数列に関する～(マクシ回答欄の)数列を利用して解答しますか？」「円or楕円に関する～(マクシ回答欄の)円or楕円を利用して解答しますか？」[04日00時49分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞自分で出しといてなんですけど円は要知識が引っかかるんですよね。マークシート特定した時点で要知識部分は終わってるのでしょうか？[04日00時54分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞佐山さんリストアップありがとうございます！質問としては、「それはマークシートの解答用紙に印刷されていますか？」あたりでしょうか？[04日12時10分]
フィーカス＞＞ちょいと参加します。流れ的に「マークシートの解答用紙に印刷されていますか」は賛成です。ＹＥＳなら楕円でほぼ確定でしょう。ＮＯならまた方針を考えないといけませんが……[05日23時42分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞きいてみまーす。[06日10時29分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞うーん。。4C1とか思いつきましたが……[06日12時41分]
かさし＞＞「数と式」で思ったのですが、それ＝数字ですかね？数字に関する問題（数学全般）は解けなかったけど、数字を利用して解いている、つまりマークシートの数字を塗りつぶすみたいな？[06日13時38分]
かさし＞＞ヒントで「マークシートで採点するのは・・・」というのがありますが、つまりマークシートで塗りつぶされた数字を採点するのでは？[06日13時41分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞マークシートの数字って解答用紙に印刷されてるし、答えが「数字」なら記述式でも成立するかと。…亜綾さん説はまだ有効ですかね？っ「面について～塗りつぶすので面ができますか？」[06日16時19分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞かさしさんの想定ですと、数字は印刷されているので違いますね。。 「面について」はまだ有効です。ただ、8の回答とヒントの感じからすると（私の直感ですが）ちょっとちがう気がします。。残り質問数が微妙ですが、「それは、問題を解く際ではなく、問題への回答を記述する際に利用していますか？」あたりはいかがでしょうか。[06日17時19分]
melfen＞＞それは「C」だと思います。コンビネーション(組み合わせ)の問題は解けなかったが、炭素を使って塗りつぶしている。(マークシート読み取りは炭素濃度を測る) これFAじゃないでしょうか[06日18時57分]
亜綾＞＞それ思いついたんですけど化学の知識が必要なので4と矛盾するかなと思いました。[06日19時30分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞ヒントの、数学の試験と考えて「差し支えないです」というのが気になります。数学の試験じゃなくてもいいのでしょうか。 Cで化学の問題でもよいってことかな？[06日20時14分]
melfen＞＞それ=Cの場合、問題自体は数学の問題で、一番常識に無い知識(C=コンビネーション)を使うならば、C=炭素というのは比較的常識の範囲内ということではないでしょうか[06日20時45分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞あとは、ドラさんがCについても「マークシートの回答ルール」知識の範囲内と考えていた可能性もあります。
ただ、ここでスナイプ狙いはこわいんですよね〜(ppp;)[編集済][06日22時10分]
ただ、ここでスナイプ狙いはこわいんですよね〜(ppp;)[編集済][06日22時10分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞おおう。ヒントが追加されている。。これは、Cはかなり有力ですかね。[06日22時53分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞おぉ！Cはらしいですね。4の範囲内で要知識感があります。外しても1問確認に使っても残数1になるのは変わりがないので、他になにも案がでなかったらCで聞いちゃって良い気がします。[07日08時13分]
melfen＞＞とりあえず1日待ってみて、他に質問候補なければ「それ=Cですね」で質問させてもらいますー[07日10時50分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞ん？……そういえば「塗りつぶ」しはしないですが、ぶっちゃけ記述式でもシャーペンで書けますよね？反対です反対！というかヒント的に絶対違う！[07日14時44分]
ですとん＞＞楕円についての問題がわからなかったけどマークシートの楕円を使って回答するじゃだめですか？[編集済][07日15時00分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞それは8がNOになったのでない筈。(その辺絞り込みの為の8問目)。今まで出たのでまだ有効なのは、「面について～塗りつぶすので面ができますか？」だけだと思われます。[07日15時02分]
亜綾＞＞あれ、案外俺の案有効？[07日17時15分]
亜綾＞＞Cは違うと思います。要知識にひっかからないとしても、化学のテストで成立してしまいますので。[07日17時19分]
亜綾＞＞っ「マークシートに解答する際の動作が重要ですか？」[07日17時24分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞はじめまして、割り込みでなまいきにすみません。「Ｃ（炭素）」を使うのだとしたら、記述式のテストも鉛筆もしくはシャープペンシルを使う（ボールペンで解答するのは勇者すぎる）ので当てはまってしまう気がするのですが……[07日18時09分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞私も亜綾さんの「マークシートに解答する際の動作が重要ですか？」案を推します。[07日18時12分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞うむ、全くです。という訳でCは既に却下されました。あの最終ヒントの後には流石に書けませんｗ[07日18時13分]
xxx＞＞面の塗り潰し（面積の問題）だと、物理にもありますので「数学の試験限定」と矛盾・・・？難しいですね。[07日18時29分]
melfen＞＞むー；；たしかに記述式での成立と化学の問題でも成立しますね；；動作が重要か案賛成です[07日18時30分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞高校数学の単元一覧が見られるページを見付けたのですが、相談としてURLを張ったらまずいでしょうか？[07日18時40分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞4をよく読み直したら高校数学「までの」なので、中学の範囲なのかもしれません……うっかりしてました[07日19時28分]
フィーカス＞＞マークシートで採点っていうことは、光とか機械とかでしょうか。しかし数学……？[07日20時49分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞残弾2ですので、正直意味のない外堀埋めはできないとおもいます。＞動作が重要 その質問でA案かB案かどっちにするか決める、みたいなのじゃないと。ヒント8.1的に、「そこ」がポイントではない気がしますし。[編集済][07日21時14分]
亜綾＞＞22:30までに反対意見がなければ動作が重要かをきいてしまいます。皆様よろしいですか？[07日21時14分]
亜綾＞＞あ、佐山さんに反対(？)されたのでやめときます。[07日21時15分]
亜綾＞＞残弾2とはいえ、最後に回答タイムがあると思うので、実質3ですかね。[07日21時19分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞マークシートで採点するのは、……パソコンでしょうか……？ というより機械でしょうか。人の手ではあまり採点されませんね[07日21時27分]
亜綾＞＞なんか、8に良質ついてないのが気になります。[07日21時29分]
亜綾＞＞パソコン……n進数は関係すると思いますか？高校の範囲です。[07日21時30分]
亜綾＞＞でもヒント8-1「マークシート<で>採点するのは……」なので、目的語ですよね？(←自信がない。)[07日21時33分]
亜綾＞＞マークシート「を」ならパソコン関係したかもしれないですが。[07日21時34分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞ああ、そうですね。「マークシートを」ならパソコンになりますが「マークシートで採点するのは」だと、採点する主体ではなく目的の話ですね……[07日21時36分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞目的というか目的のものというか、「マークシートで何を採点するのか」という話でしょうか。選択式問題だけではありませんものね？[07日21時37分]
亜綾＞＞分かりやすく言い変えてくださって感謝です。[07日21時43分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞亜綾さん、こちらこそご指摘ありがとうございます。[07日22時17分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞たとえば消しゴムが減る具合の比例や反比例などの問題が解けなかったが消しゴムを使わなければ解答できなかった、など、数学そのものに関わりのない答えだとしても数学のマークシート方式でないと成立しないからだめなんですよね…… [07日22時44分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞だとしても→というのが浮かんだのですがそれでも、くらいのあれです[07日22時45分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞「それについての問題」がわたしもすごく気になってきました[07日22時46分]
亜綾＞＞ヒント8-4PCっぽくなりましたが芳香さんどうでしょう。[07日23時08分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞PCだとしたらどちらも組み合わせになります……？[編集済][07日23時19分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞あっ、「C」がコンビネーションなのと同じで、「P」もなんとかPなんとかの形で組み合わせをあらわすものなので、ひょっとしてひょっとするでしょうか？ すみません編集しました[編集済][07日23時20分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞マークシートにて採点するのは？→マークシートにおいて採点を行うのは？で、そこは「で」でも通用すると思います(格助詞意味広い)。…とはいえ「それを利用して解答」があるのでコンピューターの線は薄いとは思うんですが。一応、ヒントの意味を縛って考えると落とし穴に嵌るかもしれないので注意です。[編集済][07日23時24分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞Pは順列、Cは組み合わせですよね？「それ」が複数になってしまうのでは？「PC」が答えに出来るのはちょっと捨てがたい誘惑を感じるのですが、「それ」に当てはまる上手い言葉ってあります？(思いつかない[編集済][07日23時26分]
亜綾＞＞えーと佐山さん、その考え方でいくと現時点で有効な案は……？[07日23時28分]
亜綾＞＞マークシートは塗るか塗らないかの2択なので2進法……？[07日23時31分]
亜綾＞＞↓少しだけ自信があるようなないような案です。[07日23時32分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞佐山さん、なるほどです。確かに、いっぺんに習うだけで同じものではありませんね……。Pは順列でCは組み合わせなのでした。ありがとうございます。[07日23時36分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞あっ、塗る=1だったり塗らない=0だったりにしてみると二進法ですね……全ての問題をそれを「利用して」と言うより「自動的にそうなって」のほうがしっくりは来ますが。[07日23時39分]
亜綾＞＞んー、これ以上案がでなければ「n進法又は順列•組み合わせは重要ですか？」を提案します。でも解答タイム入れてあと3回(泣)[07日23時41分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞「組み合わせ数学」、「組み合わせ論」ならPCをひとまとめにできるようではあります。[編集済][07日23時42分]
亜綾＞＞芳香さん、場合の数、というくくりならPもCも一緒？だと思います。[07日23時43分]
xxx＞＞マークシートは画像の濃淡読み取りしてるだけの場合もあり、２進法では解析してないはず。また、マークシートの読み取り技術に踏み込むと４と矛盾？[07日23時44分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞「場合の数」でPとCを一まとめにしても、「場合の数を利用して解答」はしないと思うのです。「PC」で場合の数という意味になるなら別ですが。[編集済][07日23時47分]
亜綾＞＞それもそうですね、記述式ではないので。[編集済][07日23時48分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞亜綾さん、そういえばそんな単元でした！[07日23時48分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞＞佐山さん うーん、それなのですよね。「解答」するときに必ず利用するとなると……[編集済][07日23時49分]
亜綾＞＞xxxさん、読み取り技術というより、on(1、塗ってある)＆off(0、塗ってない)のつもりで言いました。[07日23時51分]
亜綾＞＞解答する時offをonにするから2進法を利用して解答……というのはこじつけでしょうか？[07日23時53分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞時間制限なしで、残り残弾少ないから、正直良いのが思いつかないのなら、見当ついてないのに無駄弾撃つ位なら、だれかが何か閃くまで無理に進めず放置で良いと思うのよ？[編集済][07日23時56分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞取り敢えず「条件に当てはまるマークシートで解答するときに必ず利用しそうな物」挙げていきますか？数学側は考えず。[編集済][08日00時01分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞今のところ案は①二進法 ②PC（パソコン・組み合わせ）のみで、どちらにしても不安点がありますものね……[08日00時03分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞佐山さん、そうですね。とりあえず「筆記用具（主にえんぴつ、サポートで消しゴム）」を挙げます。[08日00時05分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞「面」 も出てますよ？ 「選択肢」も追加しておきます。[08日00時05分]
亜綾＞＞on＆off、塗りつぶす、選択。[08日00時06分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞条件に当てはまるものでお願いします。筆記用具なら記述式でも十分使うと思います。[編集済][08日00時06分]
亜綾＞＞芳香さん、マークシートのみで成立、は考えましょうや……。[08日00時07分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞面・楕円・二進法（塗り潰す塗り潰さない）・PC・選択肢[編集済][08日00時07分]
亜綾＞＞芳香さーん。[08日00時08分]
亜綾＞＞面と塗りつぶす、2進法とon＆offは同じ物を指していると思いますが。[08日00時10分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞そうでした、なにか出そう出そうと思っていたら条件が抜け落ちてました。失礼すみません。[08日00時11分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞ちょっとスマートフォンの動きが悪くて誤送信が多いので、しばらく大人しくします。おはずかしき！[08日00時12分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞「未出案を思いついた」「今の案、おかしいんじゃ？」「同意！進行の為賛成票入れます。」等、何かなければ無理に書き込まないで良いのです。過去の話が流れてしまうのも確認が大変なのであまり好ましくありません。それと、流れた場合の纏め※ですね。纏め入れるのは流れがひと段落ついて、チャットの進行止まった後ですが。[編集済][08日00時15分]
亜綾＞＞いえいえ。>芳香さん。[編集済][08日00時15分]
亜綾＞＞今3人しかいないですし、他の方々の意見を待つのがbestかと。[08日00時18分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞佐山さん、亜綾さん、ありがとうございます。そうですね、初扉ゆえかちょっとワクワクで先走りすぎました。マークシート方式のときに特別用いるもの、すごくあたりまえなのですが「マークシート」それ自体も数えていいのかな？ と思い付きました。[08日00時57分]
xxx＞＞2進法→読み取り基準と用紙コードとして何個かシートに印刷してあり8にかかるため除外でよいかと。[08日07時54分]
フィーカス＞＞８より楕円は候補から消えますね。今の所有力なのは二進数でしょうか。（「二進数」のもの自体は印刷されていないと考えると）たしかに機械は使いますがＰＣかどうかと言われると怪しいですね。[08日11時21分]
xxx＞＞下で書きましたが、用紙ナンバーが2進法で記載されているかと。検索してみたところ、模試なんかだと左下に確認できます。[08日13時04分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞数ⅠＡ……印刷されてない物……マークシートで採点するのは記号orマークした項目。…ってアリでしょうか？ マーク≒サイン(sign(記号))→sin[08日13時12分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞なるほど、サイン！ マークとサインを同一視していいのかは悩みどころですが（サインは名前を書くか合図か暗号なので）、すごくおもしろい案だと思います。[08日13時50分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞「言葉遊びですか」や「彼の解けなかった《それについての問題》の《それ》と彼が利用する《それ》は全く同じ意味ですか？」みたいなことを訊いて思考の方向性を決めるのも手かなと思ったんですが、あと二弾なのですよね……[08日13時57分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞ヒントありがとうございます……！ 表記され得るものではない、つまり概念……？[08日14時53分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞これは…利用するもの自体は「円の面」で確定ですかね。後はなんて言うべきかで。平面図形かその辺の問題？[編集済][08日17時11分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞…っていうか普通に亜綾さん案を弄って「面についての問題は解けなかったけれど、マークシートに印刷された円の面を利用して解答しますか？」で良いでしょうか？[08日17時16分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞「面」そのものは表記できませんね……！ 佐山さんの案の問い方でいいと思います。[08日18時52分]
亜綾＞＞面､しぶとい生き残り方してますねwwwﾘｽﾄ聞き､しません?解答モード入れたら実質あと3弾あるわけですし。ここで面を聞いて外れたら嫌なので。[編集済][08日19時39分]
亜綾＞＞まあ、他に該当する物があったらですが。[08日19時45分]
亜綾＞＞「マークシートに印刷された円の面を利用して」だと8の回答と直接的に矛盾するので、聞くなら「面に関する問題は出来なかったが、マークシートの円を塗りつぶして円の面を作り出すことで解答しますか？」を提案します。[08日19時52分]
亜綾＞＞「～印刷されていますか？」→「いいえ」なので。[08日19時54分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞マークシートに印刷された円の「面を」塗りつぶしてなのでそういう意味では大丈夫だと思います。言い換え反対じゃありませんが「～を利用して解答」から外れるのは避けた方が良いかと。[編集済][08日20時18分]
亜綾＞＞あ、はーい。[08日20時49分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞わたしもNOがこわいのでリスト訊きしてみたいですが、候補ってなにがあるでしょう……[08日22時45分]
亜綾＞＞俺からはもうないです。[08日22時57分]
ツォン[☆ライナー]＞＞終盤なのでちょっとだけ。「雑談」の中に何か見過ごした候補があったかもしれませんよね。[08日23時18分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞<マークシート>を必須条件に既出一覧。出た順。評は佐山個人のものなので、反論歓迎。1．面：現在最有力 2．数列：印刷されてるのでNO 3.円or楕円：それ自体は印刷されているのでNO。序に面と互換性あり。 4.PC：パソコン＆順列と組み合わせのひっかけ。現状成立しそうにないが、「それ」の一言で表せる言い換えが何か出れば有効。 5.2進法：ありかも知れない。別文投稿します。 6.マーク≒サイン(sign(記号))→sin：成立の可能性あり。ただ、8の編集内容と編集タイミング的に多分ない。[編集済][09日00時53分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞2進数:塗り潰すか否かを指しているので「2進数を利用して解答」している。ネックとなるのはマークシートにバーコードが印刷されている点…なのですが。バーコードは問題文の2個めの「それ」とは別のそれになるというのはどうでしょう。発想自体は8の解答に相応しいと思いますし。それと、これも亜綾さんが指摘してたんですが、8、良質じゃないんですよね。2進数が答えなら、解答用紙そのものは関係がない→非良質という事で、その辺りは解答用紙上に存在する「面」よりらしいかもしれないです。[編集済][09日01時28分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞↓を鑑みてリスト候補(佐山案)：「面」必須。「2進数」個人的にありかと思う。意見求む。 おまけ：「マーク≒サイン(sign(記号))→sin」明確に否定する要素はないので一応。ヒントのタイミングと8の変更点から個人的には非推奨。[09日01時36分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞佐山さん、読みやすいまとめをありがとうございます。有力なのは「二進数」「面」でしょうか……ここをリスト訊きしてみます？[09日01時39分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞って事は芳香さん的には二進数ありだと思います？私としてはそれ(二進数と面のリスト聞き)で良いかと思います。…えーと、後3回聞けるんですよね？他の方の意見聞いてからになりますが。[09日01時45分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞二進数、は印刷されうるものでもこの場合のonoff二進数は印刷できないので可能性はある、と思ったのですが、すみません今調べてみたらn進数は学校では習わないというのが出てきました。知恵袋でソースが曖昧なのでアレですがもうちょっと見てみます。[09日01時57分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞そこはちゃんと裏取りしています。まあぶっちゃけ私はやった記憶ないんですが、2012年から数Aに整数の性質という単元が加わったそうです。で、そこでやります！…すみません、2進数は高校までにやらないと思ってたのでないと思ってました。数1Aの範囲調べてみたら今はやるんですね…[編集済][09日02時07分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞佐山さんありがとうございます！ よかったです！ 私は情報（パソコン）の授業でチラッときいた記憶しかありませんでした……[09日02時16分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]＞＞一応捕捉 後質問は2回です まあたぶん大丈夫ですが[編集済][09日07時59分]
フィーカス＞＞「リスト聞き」と言っても「それは面または二進数ですか？」と聞いたところで確定させるにはあと１回必要ですから、ここはもう有力候補の「それは面ですか？」から攻めた方が良いと思います。両方ＮＯだったら回答モードで乱れ打ちする方向で（[09日12時06分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞ふむふむ……大丈夫との言葉にけっこう安心してしまっているわたしがいます。考えられている候補が二つなのだから、フィーカスさんのおっしゃるとおり一緒に訊いても確定させるにはまだ手がいりますものね……。どちらもNOな可能性は薄い気がしてきました。油断ですかね[09日12時46分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞候補2しかないなら両方聞いていいですかね。後、実は私は今、この二つだと2進数の方がありそうかなーという気がしてます。面だと数ⅠAじゃなくて、中学や算数の範囲で成立しないでしょうか？↓の纏めは調べながら書いたので、2進数が数Aにあると思ってない段階で書いてたんです実は。8の解答が後押しになりましたが、そういえば面はずっと残ってきて、しばしば唯一の回答案になりつつ、今一要知識が引っかかって「どうだろう？」って感じになってた訳ですし。(＆実は良く分かってないんですが、回答モードってなんなのでしょう…)[編集済][09日19時48分]
るべえる[★古参(2年)]＞＞これって確率では？確率ができなかったけど今は穴に入る数字を確率で出してるとか。結局本質的には数学できてないじゃんと突っ込みたくなりますがｗ[編集済][09日20時06分]
フィーカス＞＞どっちみち「絞る質問」はもう不可能でしょうし、両方聞くのはありではないでしょうか。ダメだったら回答モード使うしかないでしょう。[09日20時42分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞るべえるさん、回答7番。うぅ…drivingさんの年齢が気になる。高校新課程でやった世代だったら2進数っぽい(ゲスパー[編集済][09日21時16分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞『制限されている回数内で質問をして行き、回数内の質問が終わった時に解答モードになります。 回数内に至らずに正解がでた場合はそこで出題者が解説を出して終了です。』かいとうモードはコレですね[09日21時56分]
るべえる[★古参(2年)]＞＞あら、７番見てなかったです、調子良いこと言ってすいません。だとするとわけわかめです...[09日21時59分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞では、両方訊いてしまいましょうか……？[09日22時01分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞今んとこ「残り2問で2進数と面で聞かない？」で、佐山、芳香さん、フィーカスさんで3票入っています。賛成反対(反対の場合はできれば理由添え)お願いします。有力な別案あれば受け付けます(後、既出案の成立不成立がほぼ佐山判断になっていますので、そこの意見も突っ込みありましたら)[09日22時06分]
亜綾＞＞あれ、何か両方生き残ってるしwww賛成ですよ、そもそもの発案者ですし。[09日23時13分]
亜綾＞＞あ、あと聞くならに2進数ではなく2進法にしたほうがいいと思います。2進数だと1001101(2)という様に表記できてしまうので8と矛盾するかなと。2進法だと概念、みたいな感じがするので。[09日23時28分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞えーと、良く来る人は出揃いましたのでもう聞いちゃっていいですよね？両方案出した亜綾さんお願いします。2進法と面、好みの方でｗ明日の朝8時ごろになっても亜綾さん来ませんでしたら私が聞いちゃいます。[10日00時21分]
亜綾＞＞ではお言葉に甘えて聞いてしまいます。[10日00時50分]
亜綾＞＞出題お疲れさまでした。結構頭使いました、この問題。数学的な意味でwww[10日01時00分]
芳香[ｲｲﾈ!(味が)]＞＞わー！！！ やりましたね！！！ おめでとうございますありがとうございます！！ drivingさん、出題お疲れさまでした！[10日01時02分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]＞＞参加してくれた皆様に感謝 また赤文字ミスったorz ちなみに僕の代から新課程導入でした[10日01時02分]
フィーカス＞＞これで両方はずれだったらどうしようかと思いました（汁）drivingさん、出題お疲れ様でした（ ・＿・）ノ[10日01時03分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞drivingさん出題お疲れ様でした。亜綾さん、FAおめでとうございます。実は年寄(成人以上)にはえらい要知識でした、この問題。学習指導要領の変更内容的な意味でｗｗｗ[10日01時04分]
亜綾＞＞両方外れだったら完璧に俺の責任でした(汗)。[10日01時05分]
亜綾＞＞調べてみたら結構頻繁に変わっているみたいですね？[10日01時06分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞単元自体の増加はそうそうないかなー。一個前が俗にいうゆとり過程。その一個前(新教育課程)は生活科の新設とか色々ありましたが、平成に入って3回目の筈。[10日01時08分]
driving[★ラテ・ヘイヘ]＞＞そうですねー 指導要領がころころ変わるのは予想外でした 申し訳ございません、、 楕円は考えたのですがセンターに出ねえなあということでしたｗ[10日01時09分]
佐山[★オセロ強いね]＞＞いえいえ…正直、私は指導要領ころころ変わるの知ってる人間でしたので、2進数はやらないんじゃ？じゃなくて、きっちり確認するべきだったと反省しております。亜綾さん、すみませんorz[10日01時12分]
ぽんぽこぺん[★生粋のスナイパー]＞＞おー終わってる！！ みなさまお疲れさまでした〜！ 亜綾さんすばらしい！！ しかし、マークシートは一つしか塗りつぶさないので、たとえば011000みたいなことにならないような・・・とか、私が下の方で言っていた「C」は、炭素のことではなく、4C1なら「４つの中から一つを選ぶ」だったとか、いろいろありますが、もうそんなことどうでもいいですねw drivingさんありがとうございました〜！！[11日21時05分]